【采访手记】好几 年前相约采访十七世大宝法王噶玛巴邬金钦列多杰，法王给我承诺後一直记在心上。相约在纽约采访也是他去年获批可以访美国後确定的，通过亲朋好友的重重转 达，时不时一波三折。即使到美国纽约住下，还不知道什麽时候，在什麽地点采访法王。一方面是法王的行程安排的较满，另一方面可能考虑保密，直至采访前一个 傍晚才收到短信通知了采访的时间和地点。到晚上，又来短信了，告知第二天上午的采访时间改为下午了。

　　很有幸，采访安排在纽约十街，一长排红砖连体别墅，每一幢的楼型都一样。这里是大宝法王在纽约时其中一个落脚之地。为确保准时，我和同伴提前了三个小时到达那里观察环境。

　　这里的连体别墅除了门牌号不同，每一幢小楼都一个样，无特殊差别。谁都不知道这里住进了一位藏传佛教的精神领袖。不过，细心人还是可以看到小小的不一样，在每一幢户外上楼的十多级小台阶，大宝法王的那一幢顺级摆满了盛开的鲜花。

　　午饭後二点提前按响门铃，一位穿着白色大挂的女士出来开门，问明来意，她却意外的说，法王已经离去，再不会回来。这让我吃惊不小，怎麽可能?依法王的守信，他手下联络者即使有要事放弃这次采访也会通知的。

　　最终搞清楚，原来是一场误会，那位女士无法确认我们的身份，自然不能随便放人进入。

　　在餐厅等待时，听到外面有了人声，知道是法王回来了。随後一个高大身影走了进来，开始还没反应过来，只想会有联络人先来与我们接头，待走到近处才看清原来是法王出现在面前了，赶紧起身迎候。他一个人，很和气的挥手说：等一等。转身又离去了。

　　主管新闻的一位喇嘛来领我们上楼，小小的电梯刚够三个人，很快到达四楼的会客厅。没多久，一个高大身影出现在楼梯口，他气喘嘘嘘扶着门框，还不断说“太累了”。原来法王让我们坐电梯，自己从一楼走到了四楼。

　　近距离接触法王，和以前的感觉没有太大的差别，他平易近人，说话谦和，并不把自己看作是一个圣人，一个精神领袖，多少还有些童心未泯。这是我第五次见大宝法王，第二次有机会专访他。

　　那是二零零六年的五月份，第一次去达兰萨拉访问观音上师，一到就参加观音上师主持的法会，大宝法王端坐在观音上师的左手边。六年前，他出走西藏拉萨，我还参与了撰写这篇报导。

　　遇到大宝法王有点兴奋，但走到广场看到有四个荷枪实弹的军 警，我还和他们四人一起合照了。一问才知道，这是印度派来“保卫”大宝法王的，完全是近距离贴身。原来，他到了印度，印度政府并没有给大宝法王多少自由， 理由是怀疑大宝法王离开拉萨的动机和背後的原因。直到十五年後的今天，这样的怀疑才减少，印度政度放松了对大宝法王的控制。

　　在印度要采访大宝法王并不容易，他住在距离达兰萨拉约四十分钟的车程的上密院。这里保安严密，尤其是印度警方的保安，对每一位上楼觐见法王的来客都要仔意查核。即使有记者签证也不能采访，采访大宝法王还需要到当地警察局申请。我从来没有申请过，不知道是否容易批准。

　　2010年三月，我有机会向观音上师办公室申请采访大宝法 王，在他们的帮助下，我撰写了“西藏流亡法王仍被印度怀疑”一文，因为很少有媒体较系统的专访大宝法王，文章在《亚洲周刊》刊出，社会反响还不错。因为时 间关系，专访主要集中在当时藏区的一些社会状况方面，没有很好的询问他本人的情况以及那一年出走的内情。

　　第三次见大宝法王是在2011年的2月份，同样是申请采访观音上师，也要求去看望大宝法王。

　　上密院印度保安要求将手机、录音机、照相机放下，甚至包里的 簿子、笔都不能带上去。大宝法王上密院的会见大厅，空无一人，我径直走进去向法王请安。我告诉法王，很想有机会再访他。他马上问，你有带录音机吗?现在就 可以。可惜的是，所有的采访工具都被搜走了，只能遗憾的说，下次再找机会。

　　第二年的2012年8月，陪一位自称虔诚佛教徒上山去见大宝 法王，觐见法王时乱不着边际乱说话，法王有些生气了。最後拍了照片就握手道别了。我有些尴尬，说老实话，对此人的真实身份也了解不多，只知是原公司老板的 中国顾问。老板推荐的，我只有从了，却也给自己惹了麻烦。

　　这以後，我一直在寻找机会可以走近大宝法王，天赐良缘，大宝法王没有忘记我们的缘，一直记着他的承诺。

　　独家专访：第十七世大宝法王噶玛巴·邬金钦列多杰

　　西藏是家园想回家

　　法王获印度政府解禁 访美承担更大的责任

　　纪硕鸣 

　　这是第十七世大宝法王噶玛巴邬金钦列多杰第三次访问美国，与2008、2011前二次访美不同，今年三月初从印度启程到达美国，他在美国访问超 过二个月。大宝法王一生中有过四次出国访问，前一次是去年访问德国。可以肯定，印度政府可以给予大宝法王前所未有的超过二个月的出访时间，是放宽了对大宝 法王的控制，终於稀释了对大宝法王是中国派出来的怀疑。

　　即使在美国繁忙的弘法、参访、会见期间，面对尼泊尔7.9级强震民众受难，数小时内，法王就发布关切地震灾情的文告，呼吁噶玛噶举寺院采取行动 保护附近居民。身在美国的法王远距帷幄运筹，将物资和款项从印度运送至尼泊尔，展开实际的救援行动。他整周持续对受难者援助的关注中，推迟了自己的休息时 间。并在纽约曼哈顿区的河滨教堂(Riverside Church)为尼泊尔地震受难者主持大型法会，彰显大宝法王的大慈悲。

　　和十五年前出走西藏相比，超过一点八米身高的十七世大宝法王噶玛巴·邬金钦列多杰，已是一位成熟的男子汉。他天庭饱满，双目有神，外界还因为他的洒脱称他为“英俊法王”。微胖的身躯端坐在法座，极具佛相，严然就是一位圣人。

　　来到印度流亡藏人社会后，噶玛巴大部分时间居住在达兰萨拉往东四十分钟车程的上密院。每天上午，噶玛巴就在上密院四楼宽敞的会客厅接待来访客人，在印度政府还没有放松控制下，接访成为噶玛巴接触外界的重要渠道之一。

　　印度德里的官员曾对笔者表示，官方一直没有完全排除对噶玛巴赴印度真实意图的怀疑。直到2008年5月，噶玛巴才得到印度政府同意跨出历史性首 次访美弘法之旅。而第三次访美，噶玛巴有了更为宽松的弘法考察环境。在美国纽约弘法期间，十七世大宝法王噶玛巴特意抽出时间，约定4月13日在纽约曼哈顿 一幢私宅中接受了我的独家专访，大宝法王噶玛巴以普通话回答提问，虽然法王的普通话不普通，聊天时还是有些词滙要停顿思考一下，但都能清晰表达意思。他 说，当年多亏中国政府指派了几个老师教我普通话，但我调皮，普通话学得不好。走出拉萨时的普通话只有小学五年级的水平，到印度後接触华人多了，“要交流， 普通话水平也提高了。”

　　其实，大宝法王噶玛巴中文水平提高最重要的原因是喜欢中国文化，他对中国儒家思想很有兴趣，读《论语》、《三字经》，几年前开始读《古文观 止》，读不懂就慢点看。据说，观音上师还鼓励大宝法王噶玛巴多看中文，经常把汉人送给他的中文书转送大宝法王噶玛巴，并对他说：“我老了，看不懂，你拿去 阅读吧。”

　　大宝法王噶玛巴经常提到中国古代诗人李白，还很喜欢读李白、杜甫的诗。他讲华人(这是他对汉人的习惯表达)对诗的灵感越来越贫乏、乏味，他说： 李白那时的意境、诗情，已经很难在华人中找到了。对繁体字他也情有独锺，称很有艺术感，喜欢练毛笔字的大宝法王噶玛巴，写的就是繁体字。可以说，大宝法王 噶玛巴是融汇汉藏文化最好的使者之一。

　　香港噶玛迦珠佛学会，挂着大宝法王噶玛巴画的工笔画，非常精致细腻，他说，从小喜欢画画，如果小时候就能够认真去画的话，现在真的可以成为一个画师了。也非常喜欢中国的文化，书画呀、弹弹古琴呀。

　　这次访美是到印度十五年後出国时间最长的一次，大宝法王噶玛巴表示：二个月的时间，很多人觉得不太可能。後来印度政府方面觉得可以放松，所以我 很高兴，有这麽长的时间可以在这里做一些自己想做的事。二个月不短，但行程排的满满的，有时觉得两个月还是不够。“也许这是一个新的开始，希望将来可以自 由出国，做一些自己喜欢做的和应该做的事。”

　　这次赴美访问，大宝法王噶玛巴接触比较多的是大学，法王访问的学校包括哈佛大学(Harvard University)、普林斯顿大学(Princeton University)、史丹佛大学(Stanford University)、雷德兰兹大学(University of Redlands)、威斯康辛大学麦迪逊分校(University of Wisconsin-Madison)以及耶鲁大学(Yale University)等。他指出，美国的学生对未来的世界很有抱负，都想做点什麽事情。我看到这样的情景就非常的观喜。

　　在美国演讲，十七世大宝法王噶玛巴讲到，作为大宝王，有一种责任，他对我表示，他是噶玛巴行佛陀的事业者，佛陀的事业，不单仅指西藏，也不是印 度或中国局限在某一个国家，应该是遍布整个宇宙。所以你要有一个遍布整个宇宙的慈悲心，一个关怀的心。“我讲的责任就是大爱，或者是利众生的。一个更广泛 的责任。”

　　采访的访谈内容很宽泛，从到美国参观访问、大宝法王噶玛巴感到自己的责任;到他见过的中共领导人江泽民，还依稀记得小时候见过习近平;他追随观 音上师的心得，以及解决西藏问题的思考。大宝法王噶玛巴表示，他和观音上师不仅是师徒关系，也是精神上的父子关系，尊者没人可以代替。他还澄清了观音上师 传承比丘戒给他的传言，指那是出家戒或称沙弥戒。“那也是有一位长者大德，建议他从观音上师那儿去接受沙弥戒，祈请观音上师传授给大宝法王噶玛巴。”

　　早前，有传观音上师将取消灵童转世，遭来外界热议，也遭到北京的批评。大宝法王噶玛巴认为，现在口头讲的都不正式，是否取消，观音上师一定会作正式的书面决定。“只有观音上师才有权决定转世灵童的安排，没有其他老人可以代替他作这样的决定。”以下是访问的主要内容。

　　问：这次到美国比较低调，没有接受媒体的访问?

　　噶玛巴：今天来了两位。

　　问：这次出访最大的收获是什麽?

　　噶玛巴：来美国主要是参加大学的活动，本来只是一二所大学，但现在变得有好多个。我在印度时，常常会见到美 国大学的学生，但是没有去亲身体验他们的校园生活，这次来到美国，可以近距离接触，去体验他们的生活习惯，见证他们的学习环境。前二次来美国比较匆忙，主 要专注在佛学中心，关於佛教的团体，了解论述的大多是与佛教有关。这次就接触了比较多的社会团体，学校，Google的总部，FaceBook的总部等。 这是我的主要收获。

　　问：美国是科技很发达的社会，有人会认为，科技带来的对有神论会是一个冲击，尤其是互联网的时代。你认为，科技对宗教有利吗?

　　噶玛巴：科技越发达，人们对内在幸福的需要越来越多，靠外在的物质条件不能得到真正的满足和快乐。可能需要内在的精神上的滋润。其中，教育是非常重要的。这样的情景看，科技越发达，我们精神上的教育、需求更加的重要，人们更加的渴望。科技发展，对宗教不会不利。

　　当然，有时候，宗教研究的方式，与科技研究的方式不一样，目标也不一样。我们不希望两者的目标一样，研究出来的成果一样，并不需要。社会是多元的，可以有不同的研究。两者着手的研究有不同的方向。通过网络可能更有助於对宗教的理念和价值观的传播。

　　问：平时你对网络世界就很有兴趣，很关心吗?

　　噶玛巴：Google、Facebook已经是我们生活的一部分了，我觉得到实地去体验一下他们的架构，运作方式，对这个世界可以了解更多一些，这也是挺好的。所以这次访问有了这个安排。

　　问：你有没有感受到，这次来美国和前二次来美国，美国民众对藏传佛教的兴趣是否更浓厚了?

　　噶玛巴：我觉得他们开始有兴趣了。去到二个总部，他们有禅修打坐的小房间，他们也注重一些正念打坐禅修，我看到这些。虽然他们不是佛教徒或信仰者，但一些佛法的精髓，或者佛法的技巧对他们来说也是生活中可用的。这是一个新的感觉。

　　问：相隔几年再到美国，有没有打算以後每年都来?

　　噶玛巴：我一生就去过二个国家，一个是美国，一个是德国。这对一个藏传佛教的精神领袖来说是远远不够的。应该说，如果是一个平常的仁波切还可以接受，但我有这麽一个大宝法王的一个法号，还是不够的。需要更多的时间出国，弘扬佛法。

　　印度政府该认识到法王是无故的

　　问：有印度官员曾说过，对你不是很信任。说你可能是北京做的一个戏，这种怀疑也是确实的。能否说，印度现在对你的怀疑减弱了，或者打消了?

　　噶玛巴：说做戏不是真实的，或是伪造事实的。因为伪造，所以没有事实可以证明。现在印度政府也了解到我是无故的，应该公平公正的对待我，他们开始去了解事实。

　　我离开西藏时带着很大的希望，印度是一个自由民主的国家。到了印度，发生了很多事情，很多的失望及伤心，但大局为重。虽然自己遇到很多的困难和 不公平，但为了更大的目标，十五年来就这麽过来了，我觉得自己也不容易。印度政府现在应该了解我是无故的，会客观的去看待我。因为我对藏传佛教，对西藏民 族、文化是有正面作用的，他们应该了解大宝法王噶玛巴这样的背景、历史和影响力，我希望可以有正面的结果。

　　问：前几年还发生了不愉快的事，你的随从被扣，资金被扣，现在都解决了吗?

　　噶玛巴：现在在法律上应该已经解决了，细节我不是很清楚。

　　问：遇到这些大事你很淡定，是怎麽想的?

　　噶玛巴：发生这件事，在印度的媒体上曝料很多，但他们所讲的都不真实。是有倾向性，伪造的。还好那时我没有看电视，到事情趋平淡时，在You tube上看了一些新闻的视频，说的很夸大。我自己问自己，我是什麽样的人?被说的很恐怖，完全是标签化的。

　　问：一个出家人肯定可以很坦然面对的吧?

　　噶玛巴：其实也没有那麽容易，这件事情肯定不是简单的出家人遇到的问题。发生在我的身上，我应该有很多责任，发生之初也是很着急的。

　　问：从印度员警荷枪实弹的跟着你，到现在可以让你相对自由到美国，可以看出印度政府也在给你空间，对你的看管也发生了很大变化。新上任的官员，可能会给你更多弘法的空间?

　　噶玛巴：印度民众对我们藏传佛教是有恩的。他们可以接受这麽多观音上师为主的藏人，在印度建很多寺院、学 校、藏民村等，所有的西藏人都很感激。我本人也是要感激的，从西藏来到印度，虽然有很多不同的声音，但最终还是接受了我，给予我学习佛法，弘法的空间。但 对我个人也有很多的怀疑、误会、猜测。如果是一个平凡的人是没有办法忍受的，但我有一个宗教领袖的责任，我必须要面对的。我们希望印度新的政府能够更客 观，给予放松、自由。这个民主自由的国家要平等对待每一个人。

　　问：看到印度政府的变化，其实你十五年来的变化应该更大，对佛法的提高、对人生的认识、影响都有很大的变化。有说你刚到印度时很贪玩，是吗?

　　噶玛巴：没有贪玩的情况。我到印度後，观音上师常常会指导我，给我教导。对我自己来说最大的问题应该是懒惰吧。

　　问：你懒惰，不会吧?

　　噶玛巴：觉得如果我更勤奋一些，学到的东西要比现在还要多。但因为懒惰的关系，可能现在自己觉得很不满足的。

　　问：你更勤奋，还能学什麽?

　　噶玛巴：学得更完美吧，佛学方面可以更进步。有的人会觉得我是一个完美主义者，但我不觉得，应该说，作为大宝法王的头衔，应该可以做的更完美。现在还是不够专注。

　　问：网上看到，你在一个大学回答了创新和安心的关系?要放下，安心了，才会更有利创新，对你自己同样有这样的问题?

　　时代不一样了，我觉得去领导一个传承，你也要有一个新的方式，不能用一种老套的方式去传承。我要创新，需要找到一个更好的，现代人可以接受的方式去做。

　　问：你在佛教传播方式上，有没有你的想法和创新?

　　噶玛巴：有的，我们最近做一个方案，把藏传的大藏经变成数位化(数码化)。放在互联网上，让大家都可以收藏、传播。平时我们都把大藏经放在佛堂里面，要放整一屋子。看一部大藏经是很麻烦的。现在互联网上很方便阅读，更方便学者们研究交流。

　　和观音上师是精神上的父子

　　问：怎麽看待和观音上师的关系，有人把你们看作是师徒关系，也有说形同父子。究竟是良师益友还是神?

　　噶玛巴：尊者对我来说是精神领袖，我们之间是师徒关系，但还不仅是师徒关系，其中还有感情，是精神上的父子 关系。藏传佛教中，师徒的关系比喻为父子关系。现在理解的师徒关系往往是在教室里面，但是传统的师徒关系还走出教室，不仅是教学方面，还有生活方面，做人 的道理各方面都得到关怀，会感受到这种师傅的关心和关爱。在汉人世界里也有这样的说法，一日为师，终生为父。

　　问：观音上师对你来说，影响最大的是什麽?

　　噶玛巴：虽然他现在八十了，但还是那麽有精神，常常出国弘法，没有留在达兰萨拉休息。他从小时到现在，就是那麽热心诚心为别人，他勇气不断。这是我感受最大的，如果我到了他的这个年龄，可能走不动了，也可能没有那麽热忱。

　　问：你离开西藏十五年了，变化会很大，你是否了解?通过什麽方式来了解的?

　　噶玛巴：西藏的变化我了解，因为我的家人朋友都在西藏，我们必须去了解西藏的情况。通过个人或者团体会去了 解一些情况，有时会在新闻媒体上，但我现在都不太相信新闻媒体，看到很多报导，包括发生在我身上的一些报导，很多都不真实。要肯定的是，西藏物质条件上， 经济上改变挺多的，但有不同的人有不同的看法。经济上确实变化很大，这是真实的。当然还有很大政治的问题，但我不知道如何解释，我也不擅长解释这些事情。

　　问：北京一直说，没有西藏问题，只有观音上师问题，你怎麽看?

　　噶玛巴：其实，观音上师所关心的事情就是西藏的事情。文化宗教的自由还有环境的问题都是西藏问题，如果中国领导人想要解决西藏问题，可能要关心西藏。不能认为这只是个人的问题，而应该是民族的问题。

　　问：北京指责观音上师是要独立，你觉得观音上师是要独立吗?

　　噶玛巴：我不知道这个问题是否可以回答的好，我试着回答。我不能完全了解观音上师，他是我们的师傅，我们无 法完全了解师傅的心意。但我们常常会见面，那种私人的关系。我觉得他真的没有想要独立，他只是想要解决西藏现在的问题，要自治，不想事情变的恶化复杂。他 活着一天就想解决这些问题，可能他不在了，这个事情有可能不受控制。会发生什麽事情我们也无法预估，可能会变成暴力的事件。我们不想要发生更复杂的问题。 我们不仅关心西藏的未来，也关心中国的未来。我觉得，这样的情况下，他是诚心诚意的。

　　问：你在西藏生活了十四年，又离开了十五年，二十九年的人生经验，西藏有独立的可能吗?

　　噶玛巴：相信观音上师是这样想，我自己的经验也是这样想的。独立是一种很复杂的问题，不是说你想独立就可以 独立的。你独立，西藏边界问题如何解决?经济上，军力上都要依靠某一大国，这不是可以任性的。我们现在最关心的事情是西藏现有的政治制度，比如说西藏人的 自治等尽快把它解决，如果西藏的问题能解决，一切都能解决。

　　问：你们最终的目的是什麽?

　　噶玛巴：我们是希望把西藏的宗教文化传承下去，更加圆满。让所有西藏人都更加满意的生活。我们期待这样一个结果。

　　问：你一直支持观音上师的中间道路，最近讲的比较少了，你觉得这条路还可以走的通吗?

　　噶玛巴：在西藏人中间，观音上师倡导中间道路，还有很多人不同意，是反对的，因为他们要独立。现在变的支持 观音上师就要支持中间道路，如果要独立就是不支持观音上师。这证明，观音上师是诚心诚意支持中间道路，不是要独立。你想，现在有独立人士出现，民众都会反 对他们，认为独立人士是反对观音上师，可见，观音上师与独立不是一回事。

　　西藏问题外国帮不了

　　问：你觉得解决西藏的文化和宗教的传承问题，到底用什麽方式比较好?

　　噶玛巴：这个事情是西藏和北京之间来解决，没有一个外国可以帮助我们解决。印度没有办法解决，美国也不会解 决，不需要他们，我们可以自己解决的事情。现在流亡的西藏和中国境内的西藏之间(北京政府)，没有一个真正的桥梁，没有一个共识，也没有信任，就无法沟 通，双方落差很大。所以我觉得在中国一直在批评观音上师，而境外藏人社会一直在批评中国，这样批评下去是不会有结果的。我觉得要有一种共识，还要建立一些 信任，这样就有慢慢谈，慢慢解决的基础。现在缺少这个重要的基础。

　　问：你的公开表态比较少，藏人自焚多的时候你比较着急有表态，其它政治方面你讲的比较少。你对解决汉藏矛盾可以有哪些贡献?

　　噶玛巴：不能说我会有贡献，这事太复杂了，超出我的想像，我不敢说我会有什麽贡献。我只能说，我可以做什 麽。当然，我有关心这些事情。噶玛巴的传承，在西藏有九百多年的历史，是最悠久的活佛传承的历史。噶玛巴也不干涉任何政治，而且，另一方面几代的大宝法王 与中国的关系渊源很深，因为这样的关系，我也应该要追随历代法王的脚步，也尽量不干涉到西藏涉及政治的问题。当然，政治上我是不能做任何事情的，我也不觉 得我能做什麽。但在精神上，宗教、文化方面也许可以做出一些贡献，但这和政治是没有什麽关系的。

　　问：作为流亡海外的藏传佛教的第二号精神领袖，观音上师年事已高，他也一直在讲他的继承问题，你会否成为他的文化、宗教的继承者?

　　噶玛巴：新闻报导上看到很多类似的说法，但事实上这是不实际的。当然我知道，现在在藏还是海外的藏人对我都很爱护，这一点我清楚。但我不能因为这样或有什麽新继承。

　　西藏有不同地区有不同的传承，能够统领一切是不容易的。只有观音上师可以做到，因为他有三百多年的传承。如果要让一个新的人放在他的位置上，这 不可能。每一个教派的传承都有他们自己的领袖，观音上师是所有西藏传承的佛教领袖，这一点是没有办法代替的。统领需要环境、条件。现在藏传佛教面对的宗教 文化，包括国际环境都跟观音上师原来七十多年前不一样了。

　　问：最近观音上师提出要取消灵童转世，你怎麽看?

　　噶玛巴：我觉得这是对媒体的一种说法，或许他表达的是一种可能性，相信不是最终的决定。媒体抓到一点就大肆宣染，我要强调的是，这不是最终的决定。最终的决定我觉得应该是很正式的，会有书面上的宣布。

　　问：这种变化的可能性有没有?

　　噶玛巴：我觉得任何可能性都会有，这件事完全是观音上师一个人可以决定的。任何人不能代替他决定。按照佛教 的观念来说，一个大成就者或者菩萨，他投胎到哪里，由他自己决定。都有可能吧，他没有决定前各种可能都有。我们只是猜测，最终他自己会决定，所以我觉得并 不需要去做过多的猜测，相信尊者的智慧和他自己的安排。我觉得北京有些着急，其实没有必要那麽着急。

　　离开西藏没有政治因素

　　问：你曾说从西藏拉萨来到印度，不纯粹是你个人问题，而是民族和文化的问题?你曾经讲里面没有政治考量，是吗?

　　噶玛巴：对，如果是我个人的问题，我会不考虑选择离开西藏。但我是噶玛巴，要完成传承，噶玛巴的传承人都在印度，他们也不能来西藏向我传授口诀，所以我不得不离开西藏到印度，纯粹是宗教和文化的选择。

　　问：你的上师都在海外?

　　噶玛巴：在印度，十六世法王有四大弟子，全部都在海外，其中有一个去世了。我的传承必须要从他们那儿接下来。并不是要去拿法器，我不会为了拿什麽要放弃这麽多。

　　问：你转世为大宝法王，在北京见过不少国家领导人，还有印象吗?

　　噶玛巴：见过江泽民，换了几轮国家领导人了。见江泽民是在国庆节，我忘了是哪一年了。在天安门城楼上，那时我还年小。

　　问：有交流吗?是讲普通话?

　　噶玛巴：那时还不会讲普通话，江泽民和我握了手，说了一句：扎西德勒。

　　问：到现在为止国家领导人换了好几轮，你对现任国家领导有些什麽评价?

　　噶玛巴：我觉得我小时候有见过习近平，应该有见过，但不记得在哪里见的。我认识中国很多朋友，他们对习近平 满抱希望的。每一个新领导上来，我们都有一个新希望，希望他爱护民众，更能给民众带来幸福，我也是这样希望的。中国是世界上人口最多的国家，那麽多人，那 麽多众生，能有一个很好的领导是非常重要的。我希望他可以做的更好。他在法国、日内瓦时对宗教尤其是佛教有很好的评述，对稳定社会的期待还是肯定的。

　　问：你出来时没有说过不回去，北京也没有说过你不能回去，什麽时候才是你回去的时间?

　　噶玛巴：西藏是我的故土，我想有一天我可以回家。我的父母亲也很年长了，他们常常会生病，希望在他们临终前可以见一下。西藏是我美好的家乡，希望有机会可以回去看看，可以和藏族同胞团聚。我对中国的感情很深，如果有一天可以回去中国，也许可以在精神上宗教上作出一些贡献。

　　问：你有正式提出申请回国吗?

　　噶玛巴：没有，可能需要找到一个适合的时机。我不想造成任何麻烦。出来的理由很单纯，为了宗教、文化。回去也很单纯，为家乡，为看望亲人。不想有政治上的原因。

　　问：有人描述您是把世界拥抱在心中的人，美国在你心中的地位，在你的佛法世界中的位置是怎麽样的?

　　噶玛巴：美国是在物质和经济上强大的国家。之外，他们也开始注意到精神上的不足，我去一些大学的神学院，以前都是基督教，现在也吸收一些亚洲的宗教。比如说佛教，可以找到精神上的良药，解决他们心中最深的恐惧和担忧。

　　问：你提到精神和心灵的述求，这方面现代世界有物理的欲望，有人问观音上师，如何克服生理上的欲望，他回答，你耳朵痒，你不去挠，就可以克服了。你是怎麽解决物质和肉体欲望的?

　　噶玛巴：依靠外在物质条件来满足我们的欲望是没止境的。我们的欲望是无限的，但物质条件是有限的，有限的物 质无法满足无限的欲望，我们还是要找到更好的办法。满足幸福其实不复杂，不是需要多少钱，大房子才可以幸福的。你坐下来，把心放松下来，专注看着，呼吸， 你也可以感觉幸福，幸福的条件就在你面前。我觉得如何去了解什麽是幸福，去认识一个已经在你面前的幸福。

　　问：讲到你父母在西藏，你特别想念他们，这种亲情上的思念是无法克服的吧?

　　噶玛巴：其实，也是有办法的，人们常常都会不想要有方法，拒绝任何方法。你想见父母，你一定要见，可以有方法安慰自己。但你心中的情意深，所以你觉得一定要见，这就很难了。