用现在的标准，华莱士很不专业

南方周末：你在微博上贴出《说说电视记者这行吧》，哪些问题让你非说不可？

闾丘露薇：我看到很多关于柴静怎么做新闻记者、怎么采访的谈论，看到有那么多人认同这样的新闻操作理念，尤其认同的人很多是同行，还有更多是教新闻的，这让我觉得着急。

《看见》这个栏目，官网上写的是一个专题栏目，柴静在官网上注明的身份是主持人。栏目关注人，我觉得没什么。但如果柴静把自己当成新闻记者，把《看见》当成一个主流新闻栏目，就应该讨论。我是在谈论怎么做新闻。

我不太愿意用很文艺的方式，或者很情怀的方式描述新闻，新闻是一个很简单也明晰的东西。关系到公众知情权、公众利益的事是新闻。报道一件事，是因为这件事能让我们认识到一个问题或揭示一个问题。我一直强调做采访最好有人物、有个案，但这不是最终的目的。

南方周末：新闻和非新闻怎么区别？

闾丘露薇：我做《走读大中华》，别人就不喜欢看，说像新闻栏目。大家期待这种节目是要有冲突、有情感的，画面上要很吸引人，但我全把它砍掉了。

我不太希望混淆专题节目和新闻，最主要的原因是，节目是有引导性的，它会想办法控制，在剪辑或者节奏的时候，它会尝试带动你的情绪。我经常剪完一长 段的纪录片，领导说你这个节奏不对，观众看两分钟就转台了，但是新闻节目真的不需要考虑这些问题，我们只考虑事情讲清楚没有，里面有没有明显的事实错误， 用词对不对，你有没有偏向性。

做记者我不会考虑问问题的时候，人家觉得我是聪明还是笨。但作为主持人在镜头前问问题的时候，首先不能显得“我很蠢”，要显得“我这个人很有情怀”。电视还有个特性，记者问问题的表情姿态，也是节目的一部分，有的人就会很刻意，我也知道刻意会对你有好处的。

对于纪录片来说，你只展现你看到的这一面。新闻很多时候主要是透过你看到的，去展现你没看到的东西。

南方周末：新闻必须有两方意见的平衡吗？

闾丘露薇：未必，有时候一方永远约不到。你要恪守平衡原则有点太机械了。

所谓平衡的意思是，你不能成为某一方的代言，不能被某一方利用。你要让新闻相关方都有公平表达的渠道。我只报道一方，批评他或者指控他的声音，其实有违平衡和客观的原则。

南方周末：你对《60分钟》如何评价？

闾丘露薇：它是1960年代的电视模式，那时电视刚刚出现，没有24小时的新闻频道，对记者的职业要求也跟现在不太一样，它一直在逐步完善。

比如，迈克·华莱士是很有倾向性的。他的访谈很严厉，甚至有骚扰和攻击，用现在的标准来说，这很不专业。但在那个时代，大家觉得可以影响政治、可以影响国家，所以大家很接受。

问题是，人家真的在做新闻，就算再有倾向性，本质还是想用挑战性的方式，把这个真相揭露出来；或者我觉得你是错的，我用我的话语权告诉大家你是错的。

南方周末：你觉得《60分钟》是新闻框架内的一个节目吗？

闾丘露薇：对，它还是在新闻框架内。迈克·华莱士不用写稿子，他是大主播。现在任何电视台，主播就是读稿子，你对自己有要求就改一改。在凤凰卫视主播是不可以改稿子的，因为怕你改错。除非是一些非常有地位的主持人。

迈克·华莱士虽然有一个团队在支持他，但他的本质还是在做新闻。他是这个节目的主持，去调查一个新闻事件的时候又是一个记者，每个人都有很多身份，你不要把身份互串就可以了。

你混得如鱼得水，可能就很有问题

南方周末：从华莱士年代到现在，我们的新闻有什么样的进步？

闾丘露薇：行业的标准越来越高，技术手段不断扩张，信息传递的方式越来越多，公众对于新闻的要求也越来越高。最近这两年在美国、香港，公众对媒体的信任度一直在直线下降。我觉得这是好事情，证明公众对你有要求，对于你做的东西有自己的判断。

内地对新闻的判断能力和对新闻的要求太低，这是我着急的地方。你知道有个好的东西在前面，不要看到好像别人做了一点点，你就觉得已经够了，把它作为行业标杆，这是不对的。

南方周末：但是我们根本看不到你所说的“好的东西”。

闾丘露薇：这又是一个问题，我对这个问题也很着急。因为教新闻的老师也好，做新闻的很多人也好，可看的东西都太少了。没有比较，总觉得眼前相对好的东西，就是最好的。其实你只要承认自己没看到好的东西，好的东西只要花点脑筋都可以看到。

我在哈佛的时候肯尼迪学院有一门课叫“官员怎么跟媒体打交道”，教这门课的是《时代》周刊的总编辑。我记得我的那些美国同行们都很嗤之以鼻，很看不 上他怎么帮着我们的对手、教那些想管我们的人怎么更好管我们。我也给发言人讲过课，教他们更理解媒体，但是上课之后我都会觉得有点奇怪。

南方周末：《新闻调查》经常受到撤稿和批评。你对这件事情怎么看的？

闾丘露薇：我不了解它，也不知道到底怎么样。但做的题材不能播，这也不是一家遇到。我自己过去在做《走读大中华》那么多期里面我的同事白工作了好多期。包括我们做评论也一样，刚评完电话就响了，接下来不要再评论这个事情。

南方周末：在中国的情况下，你觉得记者应有的底线是什么？

闾丘露薇：记者越专业，他越安全，同时可做的事情越多，这是我的经验。有的时候有倾向，反而会给你带来麻烦。我看到过太多的被批评或被撤稿，其实是你自己在专业性上有可被人挑错的地方。

我们一直生活在一个很纠结的媒体环境里。但凡你有一点点新闻理想，不管是在哪个国家，对现状都会有很多不满和失落，如果你混得如鱼得水，觉得很快乐，我反而觉得很有问题。

南方周末：你认为《新闻调查》、《东方时空》这些节目，以及央视的一些新闻评论，有很大突破了吗？

闾丘露薇：对，因为中国很特殊，所以他们有了一点点突破，你就觉得，哎呀，好棒啊。

我同意我们在这种环境里也做出了很多东西。但你要告诉大家，有些东西我就是没看到。你告诉大家看见很重要，也要告诉大家没看见也很重要。