【导读】
“豆瓣阅读对作者的最大福利是可以与读者直接沟通。有些读者发豆邮询问便当制作上的问题，关于日料材料和日本文化的问题……这套便当电子书就是在这样的交流中成长出来的。”
“我想用不同的写作方式表现出便当的文学意味，所以，还是花了点心思。”
“我现在努力把自己的思考与中文写作拉近，我的汉语还需要好好研修。”
“用同样材料同样分量，但最终味道还是因人而异。写作也有点像吧。”
“现在我回日本给父母做菜时，他们常说我做的菜都有中国风。”
豆瓣阅读作者访谈第5期，我们邀请的嘉宾是日本作家吉井忍。
吉井忍，旅居北京的日本媳妇。成都留学，法国务农，辗转台北、马尼拉、上海等地任新闻编辑。去年开始连续在豆瓣阅读发布《四季便当》系列，成为豆瓣阅读最受欢迎的美食类作品。
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【从去年夏天发布第一部《夏日便当》开始，你以每季度一部的速度，陆续发布了《四季便当》。这四部作品引发的阅读、讨论热潮绵延至今。在豆瓣发表《四季便当》的这一年，你有什么感受？】
吉井忍：
很意外。之前朋友和丈夫都说我是个“想法多，行动少”的人。这回总算做出一本关于四季便当的电子书，得到豆瓣阅读的支持和豆友们的鼓励。非常感谢大家。
刚开始我有点担心，一个普通日本人用中文写的东西，中国读者能否接受。我的童年回忆，大家能理解吗？所以，第一本《夏日便当》上架后的几天，我猛刷“豆瓣阅读”页面，看看大家有什么反应，写了什么样的评论。到了《秋日便当》和《冬日便当》那阶段，总算松了口气。
我觉得，“豆瓣阅读”对作者的最大福利是可以与读者直接沟通。有些读者发豆邮询问便当制作上的问题，关于日料材料和日本文化的问题。在这样的交流中，我也学到自己的经历中哪些事情可以写成文章。这套便当电子书就是在这样的交流中成长出来的。
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【写作这样类型的作品，所花费的功夫不仅是写作本身。对你来说，制作便当的过程，和写作的过程，哪个更花费心思？】
吉井忍：
还 是写作吧。制作便当是生活中的一部分。简单来讲，便当只是装在盒子里的一顿饭，很日常。当然，也可以说它是我和母亲、外婆、丈夫的记忆纽带，构成我人生的 细小但重要的一环。我想用不同的写作方式表现出便当的文学意味，所以，还是花了点心思。而且这次是用中文写作，本来就比日文写作慢一些。花的时间也挺多。
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【什么时候开始尝试用中文写作？感觉和用日语写作有什么区别？会不会发生同一件事用不同语言写下来“味道”全然不同的情况？运用不同的语言会反过来改变你思考问题的方式吗？】
吉井忍：
我 在台湾的时候，开始尝试中文写作。当时我学了大约3年汉语，在台北生活、工作、看书都大概OK了。于是特地准备了一个本子，记下台湾生活中的感受，拿给语 言学校的老师看。不过，30多岁的美女老师好像没什么兴趣，这样会让她花费额外的时间吧。之后我问她讨回笔记本，她说已经丢掉了……之后很长时间我没再用 中文写作。
后来，我跟中国人结了婚，辞掉经济记者的工作开始住在上海。从那时候重新开始用中文写稿，首先投稿到上海本地的《东方早报》、《外滩画报》，之后获得机会在《城市画报》、《南方周末》等媒体上发表。真是很感谢诸多编辑们的耐心与关照。
很可惜的是，我用中文只能表达自己想法的三分之一。应该是因为我的中文火候还不够。所以，我的中文文章比实际构思要简单很多。
之前我在台北上班时，台湾同事对我的一致看法是“阿沙力”。这是源自日文“あっさり”的台语，意思是个性很干脆。其实，当时我是个“想太多小姐”，是个烦人的女生（希望现在的自己有了点进步）。我很惊讶台湾同事有如此评价。
后 来我分析出来，这可能是因为我的中文水平不高，说话内容比较简单。若有人叫我做什么事儿，有时候我不太懂为什么我要做这个，但又懒得用中文去问（很有可能 我听不懂对方说什么），于是我一声“好的！”就去做了。因为听不懂八卦，身为外国人大家本来就把我放在“八卦圈”外，于是我的办公室人际关系很单纯，自然 “阿沙力”起来。有时候，语言不佳未必是坏事，呵呵。
所以，我相信自己的中文写作也有点类似的感觉。如果换用母语，或许韵味会不一样。我现在努力把自己的思考与中文写作拉近，我的汉语还需要好好研修。
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【读翻译成中文的日语作品，即便抛开内容不谈，也会感觉到字里行间浓烈的日式风格。现在虽然你是直接用中文写作，语言风格上依然能让人感受到日本味儿。你觉得有哪些日式元素，即便抛开日语，也能在其他语言载体中保留下来？】
吉井忍：
这我也说不太好。比如，我做的玉子烧，有时候可以做得不错，但怎么也做不出父亲做的那种风味。用同样材料同样分量，但最终味道还是因人而异。写作也有点像吧。用同样的语言（中文），但外国人写的风格和本地人写的风格不一样。
我在日本上大学的时候，选修过“日语教学”这门课。虽说与我的专业不相关，但自己觉得有意思，就报上了。这堂课的老师是日本人，曾跑去埃及做牧羊人，回日本后又当了大学教授，光看这个人的经历我就觉得值得一听。
有 一次上课的时候，老师念了外国留学生的日文作文，主题是秋天。有一位欧洲出身的学生写出迎接秋天的时候会想什么，童年的秋天记忆如何。学生的日文相当好， 但同时也能感觉到这并不是日本人写的。那篇优美的日文文章带有强烈的异国性，老师给我们念这篇作文的用意正在于此。即便用跟日本人一样的语言，但外国人的 文章还是有异域风格，这是从哪里来的？
不好意思，我忘了那天大家是怎么讨论下去的，但那篇作文跟我留下的印象很深刻。语言、出身和个性是一体的，互相相关，互相影响，所以每个人写的东西有自己的风格。挺有意思。
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在中国生活这么久，除了向中国读者介绍日式料理，你有开始学习烹饪中餐吗？中餐带给你什么样的感受？
吉井忍：
我 有学中餐。我和上海丈夫刚结婚的时候，他每天抱怨我做的菜太清淡、吃不到肉。他盼望周末回父母家吃红烧肉。有时候我给公公婆婆做菜吃，他们礼貌性地吃一口 就不吃了。这些经历让我不得不学中餐，很长一段时间我基本放弃做日式料理，问上海邻居或婆婆怎么做菜。马兰头、炒空心菜、红烧肉、蒸鱼、糟毛豆……很怀念 在上海的老公寓里，向邻居阿姨、阿婆学习做菜的日子。
另外，我有一个厨师朋友，他是在大阪开中餐馆的日本男性。他很仰慕中华料理和它的历史，每年来中国研究各地料理。我陪他去餐馆的时候，他会边看菜单边兴奋地向我解释每道菜的掌故和做法。中国人对食物的热情和细致的研究，我从他那里学到不少。
对我个人来说，初学中餐后的好处就是增加了做菜的丰富性。一般日本人认为中国菜很油腻、荤菜多，其实中餐里用蔬菜蛮多的，也有许多清淡的菜式。我很希望继续学习中餐。现在我回日本给父母做菜时，他们常说我做的菜都有中国风。哈哈。
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【在豆瓣阅读，大家都熟悉你是一位美食作家。但事实上你的创作范围非常广泛，包括在豆瓣阅读，你也有一部《东京独立书店巡礼》同样很受欢迎。今后还会继续写美食类作品吗？会在豆瓣阅读发布不同类型的作品吗？】
吉井忍：
关于美食写作，想把“四季便当”的纸质版弄好后，先休息一下。一直写吃，也有点累的。我怕一直写下去就，读者和我自己都失去了新鲜感，读后感觉没那么好玩。所以下一阶段发表的内容会和美食不一样。
《东京独立书店巡礼》是过去为《城市画报》“荒岛图书馆特辑”撰写的内容，其实那样的文章我是蛮想写下去的。最近我回国期间，在一个小渔港旅游，之后去东京一家老书店做了采访。希望以后把这些采访内容收集起来，做成《东京独立书店巡礼》的续篇。请大家多多指教。
附：吉井忍老师手绘游记
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