巴 勒斯坦1988年宣布建国，迄今得到130多个国家的承认，但却一直不是联合国正式会员国。2011年9月23日，巴勒斯坦将向联合国安理会提交成为联合 国正式会员国的申请。不过，这一意图一表露即遭到以色列、美国强力抵制。9月20日、21日，《南方周末》分别采访了巴勒斯坦驻华大使艾哈迈德·拉马丹 （Ahmad Ramadan）、以色列驻华大使安泰毅（Amos Nadai），听听他们究竟如何看待巴勒斯坦申请成为联合国会员问题。
南方周末：巴勒斯坦正在寻求成为联合国正式会员，请您先简单介绍下以色列在此问题上的基本立场。
安泰毅：我们反对巴勒斯坦在联合国寻求会员资格，因为这是巴勒斯坦人在逃避与以色列谈判的一个选项。如果你想要和平，你要过来坐在谈判桌前，而不是到这儿去，到那儿去。
我们反对，因为这只是一场阴谋，一场指责以色列、获取同情的公关战。我们并不是无原则地反对巴勒斯坦人的建国梦想，但不能以他们现在的这种方式来实现梦想。
他们觉得国际压力可以为他们带来他们想要的一切，我们不会接受。这次他们去联合国什么也得不到。联合国无法让他们成为一个国家，巴勒斯坦想要建国只能通过与以色列的谈判来达成。想要建国，又不愿意谈判。这种逻辑就像是在说，“天气很晴朗，它在下雨”，这可说不通。
以驻华大使安泰毅巴
南方周末：为什么对于以色列来说，巴勒斯坦是否取得联合国的会员资格是一件如此重要的事？
安泰毅：以色列从1948年建国之始，我们就明白与阿拉伯世界的邻居们——尤其巴勒斯坦，取得和平的重要性。
我们5年前撤出加沙之后，极端宗教势力哈马斯控制了加沙。他们不是发展经济和旅游业，而是制造向以色列发射的导弹和火箭弹。
这就是为什么在谈判协议签订前，我们不接受巴勒斯坦国的原因。我们有权利要求巴勒斯坦根据谈判协议保障，在约旦河西岸不会建立起一个像加沙一样的恐 怖主义国家。我们需要谈判，关于边境安全，关于非军事区等等问题都需要落实。约旦河西岸距离以色列的主要机场几乎只有50公里，几乎可以眺望以色列全境。 我们有权利要求这些。
南方周末：但是，毕竟世界上已经有130多个国家承认巴勒斯坦是一个国家了。以色列是否担心自己的这种强烈反对会给其他国家留下不好的印象，是否担心这种姿态会影响中东和平进程？
安泰毅：是的，巴勒斯坦人是极好的公关专家，他们去联合国提这种要求，以色列的形象可能再次受损。但对于以色列而言，有两件事是重要 的：一个是形象；另一个是安全。安全是首位的，如果以色列必须要做一些什么来赢得国际社会的喜爱，比如同意让约旦河西岸建立起一个加沙那样的恐怖主义的国 家，我们将放弃形象问题，专注解决安全问题。
与巴勒斯坦作为邻居的是我们，不是其他国家。这是对我们最重要的事。即使全世界投票10次，我们也不能接受在约旦河西岸建起另一个“加沙”。
南方周末：联合国早在1947年的181号决议基本就确立了解决巴以问题的“两国方案”。以色列在第二年就完成了建国，并在1949年加入联合国。但巴勒斯坦在六十多年后还在向联合国申请成为会员，你觉得这是为什么？
安泰毅：我想这是巴勒斯坦人犯下一系列错误的结果。1947年，联合国“两国方案”的地理划分做得实在是很糟糕，它把两方的土地划分做得分散而凌乱。但我们仍然接受了这个结果，是巴勒斯坦说“不”。于是战争爆发了。
这是他们犯的第一个重大错误。如果他们当时接受联合国的方案，他们就会有他们自己的国家，我们会有我们的。我们的领土会比较小、分散，而且形势很复杂，但两个国家都会存在。
南方周末：问题是巴勒斯坦人认为，联合国当时的方案并不公正，犹太人以较少的人口获得了较多的土地划分。
安泰毅：他们认为不公平，我们也认为不公平；我们接受了方案，但他们拒绝了。这是联合国的方案，不是犹太人的。他们只想拿走所有的土地，要“在3天内把犹太人扔进海里”。
1993年，《奥斯陆协议》中，我们承认巴解组织作为巴勒斯坦代表的合法性，巴勒斯坦也明确同意放弃以恐怖袭击和武力作为谈判的筹码。2000年，在美国总统克林顿的主持下，协议眼看就要达成了，但他们在最后时刻拒绝了协议。
我个人的理解，阿拉法特虽然非常强势，但没有强势到让巴勒斯坦人承认作为一个犹太人国家的以色列。如果那时阿拉法特接受这个协议，那么他将成为独立 的巴勒斯坦国总统，他们将得到所要求的90%以上的领土，将东耶路撒冷作为首都——这对以色列人来讲很难接受。可惜，这是他们又一个重大的错误。
第三个错误是加沙。我们离开后，他们把加沙建成了一片恐怖主义的土地。
南方周末：那么为什么《奥斯陆协议》后，18年内巴以双方的谈判没有实质进展？
安泰毅：巴勒斯坦人总是想要在谈判之前提出很多先决条件，先让我们签署协议——没有定居点，没有这个、没有那个。我们说，所有的事情都是可以谈判的，但没有道理让我们在什么都没谈的情况下先签署协议吧？
此外，问题的根本症结在于，他们不愿意承认以色列是一个犹太国家。这是最主要的问题。不信你可以问问巴勒斯坦人，如果你们向以色列提出的要求都得到满足，你们能够承认以色列作为一个犹太国家在这里存在吗？
南方周末：怎样才能让以色列同意巴勒斯坦正式加入联合国？
安泰毅：如果我们接受巴勒斯坦去到联合国，而不是跟以色列谈判就建立起自己的国家，那么我们无法保证这个国家的性质、无法确认边界问题、非军事区问题。巴勒斯坦寻求去联合国来解决建国问题，完全就是转移注意力，是浪费时间。
联合国会员资格将是一个国家建国后的自然结果。但如果你想要这样的结果，为什么不通过跟以色列谈判来达成建国呢？以色列人在付出代价，巴勒斯坦人也在付出代价。
