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范进中举:谈谈高铁降速的事情

时间:2011-05-12 11:24:58  来源:蔷外楼  作者:

一个月来,高铁降速的事情闹得沸沸扬扬。河里大牛忘情等作为专业人士有很好解答。

经过一个月的冷静思考,高铁降速的事情可能是这样的。

一、动车在今年4、5月进入返厂高峰期,厂家的保修到期,需要铁道部动车所自己来搞定。铁道部的技术力量还不行,于是潜在的事故多发期来了。需要降速来给他们适应期。

二、高铁开通后,据说人们有被高铁的呼声,要求不要那么快,要票价低点,毕竟不是人人时间是钱。

三、高铁投资太大,高铁收入无法形成正现金流。实际形成国家的负债。

还有其他理由。不过梳理一下,背后的问题恐怕是高铁自身的技术上还需要努力提高。忘情恨其不争的动车所要努力。这个短期应该可以克服也不是降速的必然理由。

另外的理由,恐怕还是高铁没有带来正的现金流回报。此外,由于既有线低速客车没有大量停开,导致客货分流效益不明显。

高铁的回报低,从自身经验看,一年多来,沪宁高铁从开通时候人人骂高价,到现在人人坐高铁,高铁几乎满员卖站票说明,高铁在经济发达地区正在向收支平衡靠近。所谓高铁不挣钱给时间应该不攻自破。

对于经济欠发达地区,高铁不挣钱是必然的。高速公路不挣钱都大把。何况高铁?经济欠发达地区,建货运专线更合算些。

那么到底是什么最大因素导致高铁被降速呢?

呵呵,小可以为是高铁动了航空的奶酪。大家注意到,武汉到南京航线取消了。京沪线如果按照跨越设定的350以上匀速,那么四大航空公司最挣钱的京沪 快线离歇业就不远了。注意四大航空都是国有,这个手心手背是肉,你要TG这边让航空死掉,那边高铁还赔钱,这个生意TG不会坐的。航空背后水太深。往国内 说,大飞机的市场就是1000公里左右的支线飞机市场,洲际的现在TG 还干部下来。这个大飞机背后有军方以民养军的期望,有航空工业的崛起期望。往外说,民航部门纵然可能不买大飞机帐(很有可能),继续把几百亿美元、欧元往 波音和空客送,可是那已经变成政治交易啦。没有那几百亿,波音凭什么给TG说好话?往大说,这个是G2交易的一个小小踏脚石。

至于有人意淫的TG高铁战略,向内陆延伸,然后搞一个内部物质循环,把海路运输的PK掉,这个前景美好的很,可惜目前没有正现金流支持,变数还很 大,远远没有美国海军保护下的海运靠谱还便宜。当然从中国称帝角度考虑,维持一个陆军保护高铁比我们搞海军保护航线划算多了。这个已经是国策之争了,可能 是高铁派被突然袭击的重要原因吧。

其实高铁问题背后是国策问题。是限制铁路在300以内的速度,维持飞机的既有市场进而支持大飞机,支持中国未来的战略空军发展,还是搞铁路革 命,400进而500搞陆地飞行,割掉航空的命。进而用中国最有比较优势的基础设施建设把高铁修通中亚大陆。带来世界岛的地缘政治核心崛起。

TG现实的选择了看得见摸得着的路。这就是答案。

高铁降速,并且今后规划可能还将规格。看来是决策层定调了。

不过引为依据的,200km/h以上就是高铁,高铁建设太超前论我倒要争一争.

第一 经济账。铁路、公路作为公共基础设施是外部性极强的。国内的高速公路近20年间,从几乎忽略不计到现在的6.5万公里,这里的投资是多么惊人的数字?整个 社会为高速公路通行负担的成本是多少?物流费用占GDP18%,想必各位有数。那么,即使在高昂的高速公路收费和飙涨的油价之后,高速公路大发展的这些年 也打破我国的运输瓶颈。对比高速公路的花费,高铁花费太多吗?高铁为什么千夫所指?铁道部一家吃独食恐怕是原因之一。众所周知工程建设领域是多大利益。我 国的高速公路基本是各省自己筹资,于是这等好处也不是交通部独占。这么多年交通厅长进监狱多少就知道了。对比高速公路的修造史,高铁经济账赔本并不成立。

第二、速度之争。速度很重要吗?速度不重要,为什么我们要提速?还维持在建国后的几十公里水准好啦。那时候坐火车从乌鲁木齐到北京要几天时间,不也 是挺好体检?好的,我们只要200-250就行了,350超前了,欧洲都不搞这个。请问国际铁道联盟这个机构是哪些国家哪些机构组成的,背后有没有相关的 利益集团?另外,现代铁路现状以欧美为主。这是历史原因。他们定的这个标准就不能超越?中国的现状就要就他们汤下他们面?

1、铁路的大发展是欧美工业革命的基础。正是铁路大发展,催生了现代钢铁业的大发展,正是铁路的发展,催生了整个社会组织形态的变化。事实上在工业 革命时代,铁路的发展和现代的互联网革命一样,泡沫巨大,公司林立,在大众的狂热中,铁路公司在欧洲、美国大规模铺设铁路,相互之间恶性竞争。在随后的泡 沫崩裂过程中,铁路公司活下来的很少。二战后甚至开始拆除铁路。一句话,铁路建设与运营在历史上的欧美不挣钱。和互联网高潮一样,泡沫之后的成果是,热潮 背后留下的大量铁路。就像互联网高潮破灭后给我们留下大量的闲置服务器,更好的服务和更畅通的网络一样。这本身是创造性毁灭。只不过这个后果让狂热的投资 人承担了。航空界呢,二战后民用航空大规模发展,现在还剩多少家航空公司?没有政府的巨额补贴,我们的三大早就倒闭了。但是,我们现在享受到优质的航空服 务了。欧美近年的廉价航空公司没有前人为他们赔钱培训员工,赔钱建机场,赔钱买飞机,赔钱教育市场,他们不可能有现在的成功。无论是铁路还是航空都是一个 无数投资人噩梦后给社会带来福利的东西。汽车也差不多。

2、欧洲、美国为什么不搞高铁?美国已经开始高铁了。快捷舒适安全的抵达目的地是乘客的需求。当然还有合理的花费。在美国主要是飞机和汽车,这样的 模式造成对石油的大量依赖。如果我们走美国的模式,全世界的石油,全中国都修高速公路都不够我们用的。铁路这种模式是最经济的陆地运输模式。无论是能源消 耗还是经济方面。那么欧洲怎么样?欧洲人出行现在大量是铁路,尤其在西欧地区。人家是出门坐铁路,在家骑自行车。欧洲很多城市人口少,之间距离也近。那么 为什么欧洲不搞高铁?欧洲和美国不一样,欧洲尤其是西欧人口密集,各个小城市很多。事实上欧洲铁路网是过分发达了,人家除了主干道以外。发达到在西欧,连 小镇都通铁路地步。欧洲的铁路运力大大富裕,人家早做到公交化发车了。欧洲车站很少有候车室的。除了特别的高铁、长途卧铺什么的一般不对号。现在铁道部居 然搞身份证卖票,简直是脱裤子放屁。欧洲的铁路在100年前,蒸汽机车时代,路网已经完善了,他们的铁路是100年前铺的,老百姓早就习惯那个路网了。前 面说了西欧小城市距离近,高铁一个跑步起来一个是轨道不支持,都是有砟轨道。所以法国TGV一直研究怎么在有砟轨道上跑,这个和日本技术完全不一样。一句 话,欧洲的铁路系统太完善了,导致他们没有动力接受新的铁技术。欧洲各国领土狭小,导致没可能出现一个协调全欧洲路网的公司,从柏林到罗马就要过几个首 都?这点距离也就武广的距离。世界高铁另外一个代表就是日本新干线,日本人战后修新干线起点明显高于欧洲,毕竟人家是电力机车时代,轨道设计什么肯定比几 十年前欧洲蒸汽时代强,但是日本还是国土狭小。。说实在的,在欧洲看到他们的火车站,尤其是大城市的火车站感慨什么是工业化,人家100年前就这么发达 了,反过来100年后还这样,只不过跑的车头换了而已。

这也是TG搞高铁前,世界高铁技术成熟就是没地方用的原因。法国TGV 德国ICE都没有地方可跑,更何况世界航空利益集团对各国政府的活动呢。火车作为上世纪的老爷爷,早就作为过时的象征。

3 中国的国情是不是适合高铁?中国国土面积广大,东部地区中心城市人口密集。正是高铁用武之地。350不是快了,而是慢了。从国情来说,举京沪高铁为例,京 沪之间大量商务旅客。京沪快线是所有航空公司的黄金航线。如果开行到350匀速。那么4小时之内就完成旅程。坐飞机要安检一小时,有时候航班还延误。相信 经常坐京沪飞机的人知道,这条线航班延误率在夏天是多么高。那么京沪航线的客流会大量分流,只要铁道部愿意和航空公司竞争。那么4 现在的大规模、高速建高铁有没有必要?这个需要讨论。比如东部发达地区,客运专线可能更有条件上,中西部地区上货运专线更合理。不过考虑到中国社会发展的 快速。现在的拆迁成本在未来几年恐怕会是天文数字。考虑到这点,现在的大上快上不是没有道理。
据世行了解,中国建一条时速200公里、客货混跑的 传统有砟铁路,通常建设成本为每公里1300万美元(相当于8870万元人民币);建造时速250公里的无砟高速铁路,建设成本为每公里1580万美元 (相当于1.06亿元人民币);建造时速350公里的无砟高速铁路,建设成本则为每公里1800万美元(相当于1.16亿元人民币)。地理状况、拆迁成本 不同,不同路段的成本差别也很大。

看看这段,大家自己算算350比200的高多少。有一倍吗,有什么赵坚说的3倍吗?

中国为什么会有春运这样的世界难题,最主要愿意是中国运能不足。短时间快速加大运能无疑就是高铁最可能。比如平常跑8节编组的,春运跑16节,运能就上去1倍。平常半小时间隔的,现在跑10分钟间隔,运能一下子就上去3倍。一共上去6倍。

这个不是什么实名制这种烂招能解决的。黄牛存在就是因为供应稀缺。事实上最好打击黄牛的措施就是运能提升。沪宁高铁投入后。活跃在上海火车站十几年的黄牛党一夜间消失了,只有节假日偶尔有几个黄牛党出现,加大供应量是解决稀缺的最好办法,这是最基本的经济学原理。

综上,中国高铁不应该降速,京沪线搞混跑这样的脑残做法就要取消。中国高铁应该大干快上形成网络。标准不应该降低。

说说某委的规划的事情。90年代时候的沪宁高速四车道,当时有声音说超前了,浪费了。结果不到5年,沪宁高速就开始堵车了。实在没有办法才在2006年后加了两根道上去。这就是所谓的规划。

最可笑的规划是电力上的。前相当年到处砍电站,结果才2年各地就限电了。这个国家级规划不知道怎么做的。当年山东搞自己电站结果在随后的经济大发展中占得先机。
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降速的一个可能的原因是为了提高平高比

上个月去铁建出差,某设计单位的人士说的。

现在铁道部否认会降规划,但事实是:在刘进去之前,该单位的大楼晚上灯火通明,都在加班。现在这种现象已经没有了。
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高铁挣钱这件事

要看怎么说了,只算运营帐挣钱是可能的,算上投资帐的话就不知道了。沪宁还是沪杭线高铁宝钢也是投资方,他们当初投资似乎就没想过盈利,只是为了钢材销售才入股投资的。

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