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知乎:如何看待罗永浩《关于产能不足,关于感激和致歉》

时间:2014-07-08 08:53:52  来源:知乎  作者:

 

跪求罗永浩要点脸伐。。。

发布会5月20号开始,7月8号开始发货,每天1000台,合着你们一个多月一台手机都没生产,合着你们就是拿发布会后那点预付款去生产手机啊,你丫这不是空手套白狼吗?临到发货那天才每天1000台的产量。

把责任都推给富士康,说品控严格,良品率低,所以产能不足。你一个山寨IPHONE4的能有多大技术含量?比苹果还高,比索尼还高?人富士康生产的IPHONE没有过亿也有千万了,还处理不了你这个锤子。你这么污蔑人家富士康,厂子里辛辛苦苦的工人们知道吗?

没钱生产就说没钱生产啊,融资失败就说融资失败啊,到这份上了还装你妹的比啊。吹牛逼的时候一个个肩比苹果,全球第二,脚踩三星,拳打小米,真到头发货了一口一个小公司,新公司。你吹牛逼的时候怎么把这茬忘了。。。

如果这还能忽悠住罗粉,我这个罗黑都替他们可怜。
利益相关:曾经是罗永浩忠实粉丝,后来觉得这货是骗自己粉丝玩呢,果断粉转黑。
 

下午出来溜达一圈看到五百多个赞,四五十条评论,顿时吓尿了。这辈子没见过这么大阵势,赶紧回家锁好防盗门,今儿晚上就得把知乎从手机卸载掉。
至于匿名的事儿,没办法,人怂胆小呗,上次没匿名调侃了锤子几句,有锤粉追到我微博上骂我祖宗十八代,得,咱惹不起还躲不起吗。

评论我一一都看了,有的说七月初发货罗永浩也没跳票,确实是七月初发了,要是每天发一台手机那也是七月初发了,纯手工打造,高贵奢华,典雅不凡,每 一颗螺丝都是罗永浩大师亲自开光,所以每天只能发售一部,大师情怀有限,请稍安勿躁,等等,跑题了。。。如果我现在订一台锤子,按照罗永浩的发货速度,不 考虑将来iphone挤占生产线,不考虑休息日,而且会有源源不断的订单保持生产线一直工作。

我大概可以在春节前拿到手机,正好可以在过年酒桌上,当大家喝的五迷三道的时候,亮出我明晃晃的锤子刺瞎他们的狗眼。如果有人胆敢质疑我这落后的配 置和丑到爆的UI,我会吐沫星子喷在他脸上冲他大喊:“情怀!!你懂吗!!!你大爷的!!!这是情怀啊!!梦想啊!!!你懂吗!!!!你大爷的!!!”然 后仰天大笑出门去,谁爱买单谁买单。

还有什么跟我普及富士康的工作流程,我特么买个手机还得去知道这个,我去饭店点个水煮肉片是不是得问厨子要一本《家猪养殖的科学方法》,一边等菜一边看。

一直觉得罗粉是个很逗的群体,天天孜孜不倦的替罗永浩平反,还打着“我不是罗粉,我就是看不惯你们黑一个这么努力的企业家……”的旗号。你丫的这么正义感爆棚,也没见你公交车上抓小偷去啊,留点劲拯救世界吧。

另外怀疑我是魅族水军的,你说我索尼水军我就忍了,魅族跟我有毛关系啊,好吧,我承认,我小姨子用魅族,所以我对魅族感觉还不错咯。另外替我大索尼宣传一下,手上的XL39H给媳妇用了,今年刚入的Z2,耳机,手环买的起的都买了,还打算再入个平板。。



伪专业人士怒答一记。
利益相关:前三星通信研究院硬件工程师,目前已离职,等待入学攻读硕士研究生。
先说日产能1000部,最好1800部:
要知道在研发阶段为了生产研发用样机的生产量也有每天2000左右,这都不算试生产!试生产阶段更可以达到3000-5000部。目测富士康只给了一条 SMD线一条PBA线一条Mainline线而且SMD用一个班PBA用一个班Mainline用一个班其他时间必须给主要机型。
为什么只给这么多?要么是富士康嫌这个机型给的人工费太低,组装难度大,亏本买卖不愿意给生产线,也可能是老罗根本不想生产那么快。为什么不想那么快呢?呵呵。
再说质量控制。
老罗把出货量低的原因归结为良率太低。但是良品率低是研发不到位的最主要表现。君不见因为研发的某一个地方设计多出0.5mm而被产线工人对着硬件工程师 骂“这是什么破鸡巴手机这么难装”。研发流程就是提高良品率的过程。不注重研发而把良品率低归结为“我们对产线要求高”绝对是装逼。老罗肯定不敢把这句话 在产线上说出来,会被工人打死的。
老罗把良品率低的责任都推给了产线,要知道现代的生产线对于同一批产品的质量一致性控制的很好,检测出的不良一般不是产线的问题,研发的问题更大。举个例 子,因为电路板上某个器件的位置不好或者走线不好,导致整个手机辐射性能不好。导致最后的检测过程其实不是挑不良的过程,是挑良品的过程。矬子里面拔大 个,这个设计已经注定了性能不良,上下留出的margin只有更不良和勉强良。老罗说自己对QC多么严格,实际上很可能性能连工信部的认证合格线都过不 去。即使它已经用研发阶段千挑万选出来的好容易合格机器送到北京做了认证,但是最后的产品还是一团糟。
你们可以折叠我了。



雷老大:各位米粉啊,额……因为我们对做工的一丝不苟,所以现在只有十几万台可以给你们抢购了。爱卿们要体谅啊!
A:楼上傻逼鉴定完毕
B:呵呵
C:傻逼米粉,傻逼雷布斯
D:%……&*
……

罗教主:我的信徒们,我简直太自豪了,即便我们对做工一丝不苟,精益求精,同时我们还有猪队友富士康,我们依然能够每天生产一千台!吊不吊!
A:教主万岁!
B:教主万岁!
C:教主万岁!
D:你们这些喷子,活该你们一辈子用不上好手机!教主万岁!

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真相就是
订单太少了,如果一次性生产就要断生产线了……一千台应该是生产线的最低运转量,罗永浩也不敢压货,就只能维持着最低转速。

他妈的就算是vertu的做工要求富士康也不至于才一天一千啊!你当我傻逼啊!

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补充
讲了一个不怎么好笑的笑话,拿了那么多赞,诚惶诚恐,屁颠屁颠地回来补充~

首先我和排名第一的答主骂娘的根本原因不是“日产一千”,而是他死不要脸地赖在富士康头上。

看到不少为罗永浩开脱,甚至搬出四年前小米1刚上市的时候的产能来反驳。
但问题是,那是四年前的小米啊,四年前的小米其规模能和今天的锤子比?那时候根本没有什么米粉,就只有一些miui的使用者而已,能和今天罗教主座下千千万万的粉丝相提并论?

而且当时的小米是怎么卖的?2000元的手机,4000的配置(我写得不清楚,我的意思是“在2011年要买小米1那样的硬件配置,你的所有选择都要4000,当时的市场就是这样。没有考虑做工和品牌溢价的问题”)+顶多1500的做工…
现在的锤子呢?3000的手机,3000都不值的配置+2500的设计做工(假使忽略它对iphone4的无限“致敬”)。而且你罗永浩还收了粉丝几百块 血汗钱的定金,不少人还给了全款(真是人傻钱多速来……)!空手套白狼拿了千万的定金以及多轮融资,你他妈给我一天一千台?
但最让人气愤的是,你各种困境只能少量供货就算了,好好说一句“我们公司小,订单小,在富士康上开不出那么多生产线,如今只能少量产少量出。”我想这样大家也最多是抱怨两句。
但你个不要脸的竟然诿过到富士康头上,还想借“对质量要求严格”来掩饰产能不足和自己当初吹过的牛。
我说过了,这一千台就是用来维持小定单上生产线最低运作的,说到底就是怕压货和没人买而已,要是真心销量够,开多几条生产线富士康多谢你都来不及呢。

还有从5月20的发布会到现在都两个月了,原来这两个月啥都没干?

罗永浩最恶心的一点就是明明是自己的问题,非但不承认,反而忽悠无知者来抬高自己。把消费者当白痴,还死不要脸地赚白痴的钱。




从说相声的角度来看,这不是一个德艺双馨的艺术家……



1.廊坊富士康的产线排期要提前多久预定,老罗说说呗?开新的产线,到底由客户还是代工厂决定?目前锤子T1开了几套结构模具?
2.做工和良品率有什么关系?质检标准和做工又有什么关系?
3.产能爬坡阶段的目的是修正装配工艺问题以及放大并解决质量不稳定,任何一款新机型都如此,和新老厂商有毛关系?
4.生产工程师驻场是常规,硬件工程师驻场说明设计出问题了要修正,不值得说事的好不好?
5.贵厂内存物料的交期是多久?八周?十周?

呼唤更多资深业内人士来回答这个问题,外行的答案除了盲目的喷或者挺,真的没啥建设性

补充:发布会前两三天锤子手机通过工信部CTA认证,而CTA一般都是用PR1(第一阶段试产)手机来送交,认证耗时约为二十到三十天,可以推断锤 子手机的PR1启动时间约为四月上旬(我假设P1试产先走,省去SMT时间,然后进入PR1跑线一周组装出样机,一周到两周调测加ART然后马上拿3C认 证并送测CTA,时间很紧张哦)。按照六周一个Pilot Run的平均周期而言,到六月底,锤子刚刚跑完PR2,接着就进行准量产的爬升,到七月初发货开始,这个时间点是差不多的。根据老罗前两天微博放出量产包 装照片来看,正好可以吻合我计算的时间节点。

补充2:我自己回答一下我提给老罗的问题。不做手机好几年,如有出入请业内朋友指正。
1.富士康这样的工厂,手机产线的排线周期至少提前两个月,也就是说产能不是说提升就能马上提升的,但也不是由富士康单方面说了算。客户愿意掏钱加产能, 富士康当然没意见。顺便说下,廊坊富士康应该没有代工苹果产品,其他答案里有人提到苹果的产能挤压,我觉得没什么关系。开多条产线如果要保证满负荷运转, 手机的模具一般一套是不够用的,但模具这东西很贵,我不信老罗有勇气开多套模具(这里的模具是泛指,包含但不限于结构件、结构电子件、屏幕模组、摄像头模 组、屏蔽罩、产线夹持具,测试夹持具)。另外,试产产线和量产产线一般都是分开的。
2.做工是一个非专业词汇,我们姑且认为老罗指的是设计、用料和工艺,这些因素有定性有定量,但没有绝对标准。良品率则是QA pass达到出货的比例,一般看直通率,不包含rework,和原始设计以及生产工艺都有关(注意,仅仅是有关),但这里没有提到是整机良品率还是某些结 构电子件比如摄像头模组或屏幕模组,所以也是个虚化的概念。至于质检标准,我不是做QA的,六西格玛啥的更不懂,但富士康一般会提供QA标准供客户执行, 除了苹果这种大爷,一般客户执行的都是富士康QA体系。我上边的意思,其实是表示我实在没看懂老罗原文第二段话想表达啥 ^_^ (做工好导致良品率低?质检标准和产能有关?我已经晕掉了)
3.任何一款消费类电子产品在量产时,产能都有一个逐步提升过程,我们以前是用2K,5K,10K阶段来标识,这个阶段走完基本也要一个月以后,不知道当代的手机代工厂效率如何。但无论如何,这个爬坡过程,与是否是新公司,一毛钱关系都没有。
4.不知道老罗公司的硬件设计部门和生产工艺部门是否分开?如果不是,那当我在放屁(摩托的人建团队,会不区分HWD和TSD/TOP部门?我反正不 信),但工艺工程师或者结构工程师去工厂跟进试产和量产爬坡是手机行业研发过程中的常规情况,不是只有锤子这样做。拿这个说事,纯粹忽悠外行。如果他们竟 然是同一个部门,硬件工程师(基带,射频,layout这类工程师)on site干活,一定是设计出了问题。恩,在“tuning”
5.手机元器件的订购需要时间,CPU,内存(RAM,eMMC这些都算上)这种核心电子器件,我们称之为长周期物料,交期至少八周,动不动就十二周。老 罗你这么快就能根据订单做出不同内存机型的排产,你牛。难道哪家代理商在挺你么?我觉得以锤子手机的公司实力,采取富士康代工代料的可能性较大。

以上所有都在讨论硬件研发和生产,锤子T1的软件成熟度我们不得而知。按照锤子对于GUI和交互做的很多全局修改来看,也许坑还在后边。类似典故, 不知道是否还有人记得大明湖畔的OMS。顺便说下,锤子从OMS的研发公司播思挖了很多工程师。这并不是在黑锤子,没有这些人,锤子ROM还会是去年三月 份那个水平。

手机行业固有的研发和生产管理风险,用情怀真的很难搞定 ^_^

利益相关:本人曾从事手机产品、销售等手机行业相关工作八年



上面有网友贴出了相关微博。
我突然想到为什么讨厌他了。
比如之前他说手机屏幕最好的尺寸是3.5,结果做出的手机是5寸的。这没问题,毕竟市场需求在变化。
但是他每次发表观点的时候都说的如此坚决,如此鄙视他人。

就好像一个女生,经常换男友,这没问题。但是每一次恋爱都说非他不嫁,同时还鄙视不专情的女人。
时间长了,次数多了,就让人恶心。

他以前评论小米,魅族产能问题的时候,有没有想过今天自己会碰到同样的问题?说话给留点余地吧。

别老拿小公司说事,夸自己的时候怎么忘记自己是小公司了?
就像中国移动说4G多快多快,有人说房子没了的时候,又说这是理论速度。
一样恶心。

知乎破百赞竟然给了老罗,看来答案真是道出了人民群众的心声啊。
不过大家还是淡定点,心平气和地看表演即可。下半年智能手机战场可是厮杀的很激烈呢。



身边如果有锤子死忠粉的话,我一定跟他做朋友,可惜没有。
这种人太好了,单纯可爱,还特别能体贴和迁就人。

—————————–
这么多人点赞,受宠若惊!
说实话,我是真被有素质的死忠锤粉感动了!
那个匿名用户怎么回事?不是我呀!



一会会功夫下面评论区已经锤粉集结了,我不仅复制黏贴,我还没有匿名难道还怕你咬我?看大家这么焦灼我转个段子怎么了?这个段子可能成文较早,有些 地方的确是不完善或者说是当时作者的局限性,难道我修改一下?说是我写的?朋友都说锤粉挺逗的~我看你们真是挺搞啊,忘记说了我也买了俩锤子,没有到货我 还不能抱怨两句了?(╯‵□′)╯︵┻━┻
———————–昏割线———–上面是扯淡下面是我复制黏贴的—————–

百度贴吧转来的 哈哈哈 黑到这个份上应该真爱了吧

1,老罗做过传销老师,简历里有。
2,老罗在发布会上放的拿破仑照片,其实是纳尔逊。
3,老罗在发布会上将右撇子巴顿将军描述为左撇子。
4,老罗使用的摄像头确实是全球最好的大路货之一。
5,老罗使用的屏幕厂商善于做小尺寸屏幕,依然是大路货。
6,锤子手机的CPU使用的是801低配3G版,行将淘汰。
7,锤子手机的抢拍功能直至目前没有人能拍好。
8,锤子手机工程机目前对焦时间为S3五倍左右,失败率高,曝光补偿不准。
9,老罗请来的设计师从来没做过手机。
10,锤子手机是东半球使用螺丝最多的手机。
11,截至目前,所有接触和拿到工程机的人员中,只剩下一人(王小山)依然使用锤子手机发微博。
12,自老罗坦诚锤子ROM装机量惨淡跌破两三万之后再也没有公布过装机量。
13,老罗引以为豪的左右手操作侵犯了别人的专利。
14,老罗引以为豪的抢拍功能也侵犯了别人的专利。
15,老罗自2012年1月1日至今发布13025条微薄(不包含被删的),日均14.2条。
16,老罗质问国产手机为何不能卖三千,技术性忽略了oppo和vivo。
17,老罗发侮辱诺基亚的微博时,刚刚接触手机制造业不到半年。
18,老罗本来想做家具,发现做不过宜家,故转向手机。
19,老罗发布会使用频率很高的一句话,“这是什么我不懂,但我知道这是最好的”。
20,老罗收有上千张英文唱片,为了听懂内容,在讲传销课的同时开始学习英文,在一个本地的三流私立英语学校上了三个月的基础英语课。还是简历里的。
21,锤子手机采用玻璃纤维边框。
22,锤子ROM不提供云服务。
23,官网上线后接连出现样张造假、单词拼写错误、客服说洋文。
24,做手机的好处就是这样,把优秀的底层代码拿来加个UI,再搞一点所谓的情怀,就好意思出来说自己开发了一个新的OS。
25,老罗自己微博发布,共对苹果正面评价16次,负面评价28次,中性或褒贬参半24次。
26,老罗的英语培训学校经营两年半之后首次盈利不足一年即亏损。
27,锤子手机成本一千七不是网友猜的,是富士康做出的评估。
28,罗永浩放言将收购没落苹果,网友纷纷表示国镓需征收吹牛税。
29,小米手机2012年售出719万台,销售额126亿,税19亿。罗永浩的英语培训机构曾被举报偷税漏税七千多元。
30,左小祖咒和老罗一直有关系,老罗砸的三台冰箱有他一台,还有一台是冯唐的。
31,锤子ROM是因为没钱了才做的,不出这个老罗早破产了。
32,锤子手机其实不叫锤子,没有中文名。老罗过河拆桥。老罗有计划将锤子科技改名。
33,吧务和老罗对待自己驳斥不了的东西做法都一样,删除+小黑屋。
34,华为和HTC不是第一个抽锤子脸的,肯定也不是最后一个。
35,背面的锤子LOGO是一个整体,贴上去的。觉得不爽可以抠出来贴点别的。
36,锤子手机的41颗镀锌螺丝包含3种以上不同的规格。谁修过手机谁知道。
37,锤子的外观设计特别好。比P7厚21%;比P7重26%。老罗称他妥协了才把锤子手机做这么薄。
38,锤子科技共持有15个专利,其中只有1项实用新型专利,0项外观专利。
39,罗永浩共有10条微博主动使用“太君”一词。
41,距离发布会结束半个月,承诺的150个人性化功能列表还在娘胎里。
42,锤子手机最高跑分3W1,最低跑分2W9,惊险打败红米note。
43,罗永浩,两年、200人,花掉投资人一亿八千万。
44,我特别喜欢抢拍这个设定,两指捏紧,甩臂对准,松手抓拍,身边有手机的可以感受一下。
45,白色锤子手机正面,实体按键的缝隙是黑的,光感器是黑的。
46,作为国际企业(未来的),老罗直言不会顾及四川消费者感受。
47,手机样张造假在业内不是新闻,哪个蠢货造假被发现了才是新闻。
48,锤子ROM在ROM之家共被下载18.3万次,加权平均评分4.79分(精确计算,满分10分)。其中1.5万OPPO FIND5(国产高端机)使用者给了锤子ROM3.0的高分。
49,小米3S七月发布,骁龙805你懂的。魅族MX4,荣耀木兰,努比亚Z7,VIVO和OPPO也在酝酿新机。等一等,美好的事情即将发生。



这有什么好说的,没钱了呗,拿生产工艺复杂当借口就是扯淡,良品率影响的是成本而不是出货量。打个比方,T1的良品率是50%(老罗不要做手机了, 赔的裤子都要卖了),那么为了维持5000台/天的出货量,富士康只需要1W台/天的生产线,这对于富士康的生产能力就是小case,何况良品率根本不可 能这么低。

T1里面是高通一体化解决方案,富士康生产起来简直不算个事儿,外形制造工艺难度只能算一般,比小米难,比HTC M7、M8,Sony Z系列甚至国产机里的U2都简单不少,全金属、阳极铝、三防、一体成型这些手机制造的难点和T1都没啥关系,所以老罗真是个大忽悠。

为什么T1前期出货量这么少?没钱!做手机这事就是在烧钱,用户在拿到手机之前不可能先把钱垫上让你先买配件、做设计、生产出来。以首发1W台算, 就是2千万先扔进去了,就老罗辛辛苦苦忽悠那点钱即使不算前期投入,不出1个月就造光了。日产千台T1为的是加快现金流转,资金链断裂有多可怕本人深有体 会。

为了维持T1产能和后续产品开发,大把大把扔钱是必须的了,随着年底Android 64位系统成熟和高通、三星64位CPU产量爆发,Android手机要大量出新,留给T1的生存期也就半年多点,就这点出货量想卖十几万台?老罗还是洗洗睡吧

====================不能光吐槽没有正经话=====================
说实在的,我挺佩服老罗,一个英语教师,折腾出这么多东西出来,甭管东西好不好,至少人家折腾出来了,这很了不起。同样是外语教师,自诩手机发烧友的我估计一辈子也折腾不出这么一台手机来。
但是,“佩服”是否意味着“喜欢”?“能力强”是否意味着“人品好?”
我的看法是:佩服不代表不讨厌,能力强不代表人品好。
目前罗粉和罗黑之间的辩论,由于没有在上面这个问题上达成共识,因此多数属于鸡同鸭讲。
下面再提一个问题:一个人,是否应该为自己的言论负责?
或者说,一个人,违背了自己之前说过的话(俗称自己打脸),是否应该收到惩罚?
这个问题就不那么简单了。
场景1:
我今天在知乎上喊:老子再也不来知乎了!
结果明天我又来了,因此惩罚我吗?没有哪条法律或版规规定我不能自打耳光吧?
只不过,少数看到我前一天发言的人,会觉得”知乎怎么来了个不正常人类研究中心被研究生?“

场景2
我喊:老子再也不来知乎了!我要再来,你们就罚我10块钱,立此为据,已请公证处公证!
结果第二天我又来知乎了,知乎收我10块钱,行不?
估计也会有人想:下次我要叫这个白痴加到100块。

场景3
我喊:大家看好了,老子是知乎第一牛人,比那个什么黄继新、邮费耳目强多了,他们在我面前不值一提,不信我写个答案给你们看!
结果我写了点东西,也有干货,但明显跟黄继新等人比起来有很大差距。会因此受惩罚吗?
估计不会,但是会有人说:记住这个名字,他就是一坨翔,嘴比手能干。

场景4
我喊:大家注意了!看到那边那个XXX没?他和林志玲有一腿!还被刘嘉玲包过!
对不起,很明显这是造谣,警察来找我我也没话说。

老罗现在的情况,就是场景3。
相比于一般人来说,他是牛人,很牛。
做手机来说,不差。
但是,离顶尖还有差距。
但是他非要说自己是顶尖。
还说别人比不上自己。
实际结果,他不是顶尖。
于是,富士康不好。

我不想恶意猜测说他这是RP问题。
但至少,他是个爱说大话的胖子。
而且,他不敢面对过去的自己。

他当然不应该为自己的大话接受什么实质性的惩罚,但至少应该负责。
负责的方式,就是接受一群看不惯他说大话的人的鄙视。

最后,在我的理(wu)想(tuo)中(bang),至少不应该有人因为说了大话而得到表扬。



最近几年的IP都是每年上亿的产销量。
传闻说今年的第8代IP似乎还没开发布会已经有5000万个的订单下给富士康了。
夏普为了争夺IP的液晶面板订单已经投资十几亿美元建了液晶生产基地。

这,是一个大厂在做的事情。

罗永浩在说自己要几年以后收购苹果的时候,不可能不知道这点数据。
富士康可以一天几十万台ip造出来,造不出几个锤子?
富士康的人面对apple工程师驻场质检可以谈笑风生,但应付不了锤子的QC?

找人背锅也找点合理的好么?

另外,罗永浩提到了月产量大概45K。那么一年大概50W多点。原来投资人要求的一年50W的销量是这么来的啊,你既然这么有信心要求富士康多开几条产线不就好了么?在开卖之前你不是一直相信“智力正常的人都会觉得锤子手机比iphone更好用么?”

整篇微博读下来,让我感觉似乎决定生产多少锤子手机的不是老罗。而是富士康。

罗永浩无论是对日本的溢美之词,还是称呼中国人为“支那人”,包括这次的营销,我认为他是在“筛选粉丝”,只剩下“听话的”。
就类似那些诈骗短信为什么总是写的很傻逼?就因为这些短信也是起到了“筛选目标客户”的效果。首先得能相信这么傻逼的短信,然后才有可能被骗到钱。
罗永浩在做的事情,也一样。他一直不吝于攻击苹果三星小米魅族及其粉丝。因为他也知道这些用户争夺起来力气太大,不如去争夺苹果三星小米魅族黑来的方便快捷。



…. 说得富士康一点都不像血汗工厂

………………….分割线儿………………………….
2014.07.07

我得诚挚的道个歉: 富士康不是血汗工厂,谢谢来自评论区的各位指正。

为什么有认为它是,是有这么一个原因哒,很久很久以前,富士康出了一些事故,恰巧当时有一个

评选有机合成界的血汗工厂的活动,结果,上海某企业不负众望的活得了“有机合成富士康”的光荣

称号,由此,该观念一直广为流传,森森的刻在心中。

但素,富士康都这么正规了,还达不到罗总的要求….. 郭台铭知道么,请问。

PS:还是不能接受评论区有人开口你丫什么什么的,我说的不对说出来我知错就改,但是你丫你丫的很难听的好伐?丫丫丫丫,丫个蛋啊。

2014.07.07 13:05

为了更好的说明富士康的情况….. 我特地截了个图……. 不是我黑它….. 我真的相信它不是血汗工厂了。



富士康基层管理岗位来现身说法,必须匿了、、、

真的是,我们也不知道为什么这么少,但是听上层说,的确是客户少,如果锤子想多开几条,我们公司真的是挺感激的,楼上赞同数最高的几位说的很对。



作为一个富士康的甲方engineer,我来说一下。本人罗黑。

产能。
(1)不同机器适配不同的硬件,你需要培训产线工人吧?不需要时间?
(2)不同机器,根据装配难度需要设置不同工位,这需要甲方和乙方多次协调,计算,实验。不需要时间?
(3)不同机器,需要不同的测试环境,相同环境不同网段都可能出现奇奇怪怪的问题,相同解决方案在不同时间不同温度都可能出现不一样的问题,每个新的project,都要反复study,test。不需要时间?
(4)包括前段供应商的货源negotiation, planning, buy, 中段procurement, production, testing 再最后的logistic, service. 你以为富士康能全搞定?创业公司适配学习不要时间?
(5)苹果几十万ip是多年合作的结果,也是铺线多年的经验结果。你觉得一家创业公司会一次性像苹果一样调用这么多产线?这个产能不错了。

罗黑们请理智。
当然。
罗永浩 认为有了第一台机器,就能上production line量产了。这也是他不懂技术天真的地方。



郑州富士康当年日产iPhone5s 50万,你们感受下什么叫真爱,日产1800,还不知道产多久的单都接,真是业界良心。
在老罗这里“由于我们在做工方面的苛刻要求”导致“产品线上的良品率较低”,黑锅是不是让富士康背了?

说实话我也很期待这锤子的做工,跳票这么久,总该拿出点什么吧!



其实我看完了发布会后,觉得T1还是一部不错的手机,而且老罗走到这一步,无论如何都算是成功了。那些等着看他笑话的人可以洗洗睡了,比如我。
可是我还是不喜欢他,而且是越来越不喜欢。
老罗是个聪明人,他的所作所为都有他自己的目的,但是这不是我讨厌他的原因。我讨厌他,是因为他是个没有底线的聪明人。
当年左小祖咒绑架微博民意敲诈政府的时候,老罗可是参与并目睹了全程的发展,可是他依然把左小祖咒这种人渣引为至交好友。
至于“支那人”的事儿,我也不想多说。
他的粉丝,在他看来只是营销的工具。他利用粉丝,他掌控人心,他操纵人们的嬉笑怒骂,这些他做的比一般的营销者更好。
但是对他这种聪明而没有底线的人来说,夜深人静的时候,看着自己微博下面熙熙攘攘的粉丝,淡淡一笑,默念一声:“这群SB”。
这才是老罗。
而他最怕的,大概就是曾经欣赏他的人,从他身上学到了这些东西,最后离开了他。因为这些人买得起他的手机,但是一旦离开,就再也不会回来。

以上内容是我一个多月前写的。到现在看到他的感激和致歉,我觉得他已经有些应对失策。
人力终有竟时,情怀之力也是如此。
如果锤子的预定量真的和 目前锤子手机的预定量是多少? 这里的答案一样,那么真是岌岌可危。
如果我是他,应该已经在找人接盘了吧。
只不过就算锤子失败了,他也算是走在了成功的路上。这一点没得黑。
至于富士康,在这声明里真是躺枪了。
至于老罗自称的真诚的企业家?额呵呵,左小祖咒还被称为新生代音乐教父呢。

/*
我知道你看不到这里的内容。
左小要点脸吧。
老罗这么聪明,我想知道他会怎么办。
*/

利益相关:引用的部分,是我拿锤子便签写的。



我看到富士康的产能是一条生产线一个班(10个小时)的产能是3000+(iPhone 5S)至于锤子嘛,呵呵……(本人就职于富士康)
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补充一下,富士康iPhone产线的爬坡周期是20天内日产能从10PCS到3000+,锤子发布好像也有些日子了吧……难道锤子在发布之前对生产设备,治、工具都没有调试OK吗?如果生产条件不成熟,那么,锤子手机只是为了发布而发布的吗?
最后补充一句,我不是来掐架的,引用一句罗总的话说:我只是认真!
谢谢!



罗永浩是个聪明人。通过所谓的情怀作为卖点来掩盖其它方面的不足,为什么产能不够?你以为情怀那么容易生产麽?
而他的营销则可以说是不要脸的营销,通过各种言论来吸引大家的眼球,但是请大家注意,锤子的受众不是我们这些对他不认可的人,而是深深被情怀所感染的粉 丝。在粉丝们眼里,有了情怀,等待也是值得的,也觉得甚至他们会心疼罗永浩,你看一个啥也不懂的人带着一个小团队做出了一个这么“出名”的品牌。而罗永浩 是锤子手机永远的卖点,而不是一时的噱头。其实大家没有必要在微博上吐槽什么的,因为这正是罗永浩所希望的。
再来说说锤子的定价吧。我认为非常聪明的一个价格。把它定位在国产里的高端,而在大品牌里又具有一定的性价比。锤子无论怎样定价,销量都不会太高。而 1999真的是被国产厂商玩坏了,再进去也只有死路一条。所以干脆标新立异,3000,1000为情怀加价,粉丝们不会在乎的。当然罗永浩是非常聪明的, 在价格曝光前故意问价格4000粉丝会不会买,拉高粉丝们的预期,然后价格一出来,粉丝们便觉得锤子真良心。而且价格3000的话就可以不那么期货了,虽 然还是需要预订。
最后说下锤子粉,我认为大部分属于不差钱的中产阶级,不像大部分小米粉丝那样屌丝或者geek(也有很多理性抉择消费者),而是带有文艺气息并且愿意为情 怀掏钱的人。锤子的目标不是从小米那里抢用户,而是魅族,三星,苹果品牌的用户。因为要么稍微具有文艺,要么伪中产(第一次用的是中产,发现不是很准确, 伪中产自己认为是那些不怎么差钱,但又不愿意被当做屌丝的那些人)。这些人里总有满足这两个条件的。
最后的最后,求赞,哈哈^O^/。



我是一个工厂PM,我说说我对这件事的看法吧。目光狭窄且短浅,仅供参考:

1. 关于设计产能(假设良品率Yield达标)
根据我之前经验,产能的bottle neck一般不会再组装上,也就是富士康这方面。设计产能通常在量产前的2~3个build就能定下来了,根据目前市面上的手机结构,我尼算是慢的,一般 来讲设计产能一天在3k~5k,一个班1.5k~2.5k(苹果单说,据富士康讲苹果从来不在乎钱,也不在乎产能)。因此,老罗说的产能问题集中在良品率 是可信的。

就像我刚才说的,组装产能不是问题。有可能产能问题出在供应商方面,这跟良率也是紧密相关的,下面我仔细说说。

2. 关于材料
产能不足,有没有可能是供应商发不出来材料?供应商发不出来材料,有没有可能是因为材料生产良率低?材料生产良率低,是不是因为设计问题?要知道我尼某材料因为设计的太奇葩供应商的良率才不到50%。想想手机上有多少颗材料?一百多,随便任何一颗材料出问题都无法生产。

老罗说他们对质量要求严,要知道最大的质量问题,一下就能发现,比较好解决的是外观问题。锤子的那个金属框,那个玻璃壳,不是我说,啧啧,太容易划伤。还有复杂的缝隙问题,如果不是非常专业和有经验的Mechanical R&D,想解决不是那么容易的哦~

厂商急着发订单,材料良率低,怎么办?发烂材料给富士康啊!富士康拿了材料上了线,做一个坏一个,能怪谁呢?

为什么我说外观问题(ME)是最严重的,说实在的,如果是电子上的问题,都到这个节骨眼上了,想解决基本上是天方夜谭。不是没有,可以改模具,可以rework材料,可以Sort,但是得花多少钱?恐怕罗老师都不知道得花多少钱,动不动得上千万呢!锤子融资了多少?

做硬件不像做软件,东西做出来,货真价实的,摆在那个个都是钱。一片LCD200多,一个壳子100多,一块板子500多。不说了,我的心都在滴血。

3. 关于质量标准
是的,全世界的大厂商,比如我尼,都是有自己的质量标准的。业内质量标准最高的是苹果,我同事去了苹果的供应商,生不如死。我同事去了苹果做SQM,痛并快乐着。我想,以罗老师的心气,是不会用富士康自己的标准的。

根据上面说的那些,如果材料本身由于设计问题就做不出好的,你能让富士康怎样呢?无非是在产线上降低产能,做的慢点,查的细点,多修几次,而已。组装么,都是人装,没法不出错,富士康已经够专业了。设计问题,我尼会出错,三星会出错,我想锤子更会。

吃一堑长一智,如果锤子撑下去了,把问题都解决了,lessons learn做好,以后会慢慢成长的。我支持老罗,加油!如果你需要专业PM,可以联系我哦~考虑毕了业给罗老师打工^_^。

以上。



这个微博说明几点:
1.锤子从预约到现在,订单数十几万台都没到,和我当时预测的一致

2.富士康每天至少是有30w产能的,你就造1000台只能说你不敢多造,这表明对自己产品的不自信。

3.傻子都知道富士康产能不止1000台,这还把责任推到他们身上,这就是仗着目标群体智商低没有辨别能力了。

4.还是建议真信仰粉多买几台,不然锤子真要倒闭了,达不到60w销量想下一轮融资那非常困难



日产一千台……
我很好奇富士康怎么愿意接锤子的单
这都不够富士康塞牙缝的



相信这个时候,大家已经看够了吐槽和恶意讽刺了吧。

那我谈点正经的。

以前老罗是个锋利的人,是个有魅力的人,所以有那么多的脑残粉(无侮辱成分,只代表狂热)。然后他昂首挺胸进入了手机这个当年还是相当赚钱的行当。

而如今,他事业上吸引不到融资,团队做不出好产品,锤子手机的口碑不断跌落,魅族小米等国产手机再难把锤子视为威胁了。

更难堪的是,他砸了自己的名声。很多人如同目前排名第一的那位一样粉转黑,很多人不认识不了解他也开始厌恶,很多人认识他估计也要betray他了。

情怀是个好东西。是没有精神图腾的华夏比较匮乏的,所以他打这张牌没错。但是他不能在这个枪林弹雨的商战里打一张虚牌,如同大饥荒年代,共产主义固然好,但人民的肚子显然是当时更重要的东西,命都没了拿什么谈理想谈精神追求?

你做生意,抢了竞争对手的钱,赚了消费者的钱,这是实打实的事实,你不可能跟绿茶婊一样总是跟新欢承诺会爱一辈子但是总是看一场电影吃一顿饭旅一次游就踹了人家。

你要知道,对于竞争对手,你的每一次发布会都会影响对方的决策,你对外放出的任何经营决策都会影响对方的战略布局,你公布的任何产品信息都会让对方耗费资源去调查和研究对策。

对于你的受众,你从最初的理念营销、愤怒营销、饥饿营销到现在的不要脸,最开始洗脑,然后自我炒作,然后欺骗受众。从最开始,你的出发点就不是客户,而是自己——你想让客户买你的理念,买你的情怀,而不是为客户创造价值。

那么,我们看看,老罗在经营上总是放烟雾弹,嘴上各种好实际拉不到融资。在技术上,这个最应该脚踏实地的方面依旧不诚实,今年发布的ROM和去年的没多大进步。最后的营销,除了你的死忠脑残粉,大家都看出来了你在玩弄人。

就这样,你毁了自己在移动互联网领域的声望,毁了帮助自己的朋友们的期待和信任,毁了粉丝们的追随。

没错,罗老师,您失败了。

事情没有您创建锤子时想的那么好,不是2008年前的房地产随便谁进去都能赚钱。您更更不能欺骗你的受众。

如果您是个品质优秀的人,哪怕公司经营状况不好,技术上没有喜人的进步,喜欢您的人依旧会抱有期待。

可是你万万不该的就是成了人品差的人。

谢谢您用自己本身来给我们上这一课,我知道了创业不是个容易事,是一不小心就会坠入万丈悬崖的走钢丝。

只是这堂课,本不应该由您来教啊!
您的努力拼搏的精神会依旧感染别人。



产品从原型机到量产阶段有很多要解决的问题。其中一个是产能,一个是初期良品率。这两个问题是互有关联的。

在元器件供应没有大的问题的前提下要解决上述两个问题主要靠设计方而不是加工企业。

要预留足够的时间,多做几次PP,解决出现的问题,然后再MP。

要与加工企业协调。人家生产线排产排了你的,问题是你能给人家足够的利润空间么。一次就那么点儿的量,人家是微利行业量少了不够折腾的。

再一个,设计的时候考虑到生产中可能遇到的坑了么。有些产品设计虽好,可是给生产挖了大坑。

总而言之一句话,计划性不足,经验不足,这类问题往富士康上推,先反省自己比较好。



看了这么多回答,难道大家都没经历过小米1的时代吗?
小米1刚发售的时候,由于MIUI当时的用户只有50万,所以雷不斯还在担心一年能不能卖出30万台。也就是说那时候绝对是没有期货和抢购这个概念的。而那时候的小米,资本上是要比老罗有钱的,日产量也不过是1000台。

小米手机恢复供货:11月3日起每天1000台
对于一个新生的手机厂商,在资金不多而且风险较大的情况下,日产1000是个正常的数字。
很有意思的是上面那个新闻称小米的目标是进入500强。查了下去年500强的门槛是230亿刀,而小米今年如果能完成6000万台目标的话,收入将达到这个数字的一半。看来离500强还是有不小差距啊~

其实匿名用户引用的那个微博,和现在的发货量并不矛盾。那个微博已经说了小公司产量低可以理解。之后讽刺魅族也只是说它天天骂小米期货却自己和小米 一样做期货罢了,根本不是讽刺的魅族做期货这个单一事件。第二条也说过了,不做期货不代表不会供不应求。不知道为啥这么多人都能出现理解偏差。
当然6月份拿货这句话是食言了。



如果吹NB要交税的话,老罗应该早就倾家荡产了~

最近刚好急着换手机,考虑过锤子手机,但最后选择了韩版手机。以下算吐槽,也是对锤子手机的一些思考吧。

寻找一部超赞的手机

7月,骄阳似火。因为HTC某款手机通讯质量不够给力,我急着换一部手机,价格不敏感,4000元以下都可以接受。说真的,曾经考虑过8核的华为荣 耀6,没想到这厮又玩饥饿营销。魅族手机的处理方法是,先接受用户订单,然后给出一个大概的供货期,20天。而华为则是一副用户必需抢购才能买到的嘴脸, 我气愤地删除了在知乎上力捧这款手机的帖子。

之前,魅族MX3不幸丢失了,临时买了一部HTC手机。本来等着锤子手机7月火力全开,支持一下疯狂的罗永浩,没想到等到的却是锤子手机供应缓慢的 道歉。我已经用京东的极速达物流买了LG E985T 4G手机。这个过程中,我去过2次华为手机在西单大悦城的专卖店,一次LG双子座西楼地下一层的专卖店,以及国美、大中的手机店,迪信通的专卖店。更重要 的是,我看过王自如ZEALER网站几乎所有主要手机的测评视频,以及比王自如更加非主流的手机测评视频。我只想说,只有把这些自媒体视频大概看一下,才 会基本解决购买智能手机的“选择性困难”。因为这需要象专业人士一样,去了解一些厂商、电商不愿意披露的核心内容。周末和一个电商总监聊天,他是海淘的 LG G2手机,其实我之前也看中了这款。但是到专卖店一看,发现5寸屏真的太小。5.5寸屏、8核、1300万像素,才是旗舰型智能手机的标配。因为用户不可 能每年都换手机,用户真正需要的是一部能使用2年的超赞的手机。

分到死亡之组

智能手机需要几千个零配件,于是需要一一搞定供应链。做了4年智能手机的小米依然感到和供应商打交道很痛苦,他们有自己专业的判断,也不可能承担品 牌商的经营风险。于是给供应链合适的价格和支付条件成为了关键。我想罗永浩知道搞定供应商很难,才选择了3000元的定价。但是,3000元的定价等于自 动把自己发配到世界杯的“死亡之组”。三星S 4和note3是这个价格区间的强劲对手。LG G3 8月上市,预计3800元左右。 下半年iphone6、三星note4、魅族MX4纷纷上市。魅族MX4预计将使用2000万像素的索尼摄像头,配备5.5寸屏,定价在 3000-3500元左右。这还不算,一些厂商使出营销预算充足,与电信运营商关系良好。目前电信运营商将取消3G手机的补贴,补到4G手机上。这意味着 竞争门槛又提高了。运营商受到OTT企业的猛烈冲击,利润缩水,今后不会对智能手机厂商扮演补贴大款的角色。因此,掌握显示屏、芯片硬件核心技术的三星和 LG,以及并购指纹解锁等底层安全技术的苹果手机,在3000元以上中高端智能手机硬实力比拼时,将日益显现出恐怖的实力。老罗,主动选择了这个死亡之 组。这个残酷的游戏真的不是喊几句情怀,零部件供应商和应用软件开发商就会站队的。

小米手机深入研究了苹果手机的营销体系,找到智能手机价格虚高的弱点,才勉强赢得了上半场。而4G手机又是一个分水岭。苹果手机用了8年时间研究移 动安全技术,并并购指纹解锁公司AuthenTec,实际上剑指移动支付。NFC如果不突破底层安全技术,是无法大规模推广的。“苹果于去年秋天推出的 iPhone 5S中,其内置的Touch ID指纹识别技术成为了最大的亮点,而这也很快引发了业内的讨论,因为他们相信苹果完全可以将iTunes、iCloud、TouchID和 iBeacon技术整合起来,并最终推出自己移动支付解决方案。”因此业内人士相信,苹果的iPhone6可能放大招,许多手机厂商连还手之力都没有,只 能产生一堆库存。领跑者不但有5.5寸屏、8核、1300万像素这些“普通”的配置,还在制定新的游戏规则。老罗有没有一种不明觉厉的紧张感呢?

社群手机,开辟新战场

不用给国产智能手机厂商算命,在硬件和底层技术上的竞争,他们目前已经输了。华为好不容易研究出8核芯片,算搬回了一局。但是超一流的屏幕呢?韩系 手机不仅有超一流的屏幕,在系统优化上也远远超过了国内厂商。国内厂商各种优化后的操作系统,依然显得单调和缺乏设计感。台湾的HTC也是如此,而LG G2打动了很多用户,除了显示屏,就是友好而精致的用户操作界面。如果追赶竞争对手的优势,将永远追不上。智能手机的竞争其实有两个路线,一个是不断追求 精益、精致的产品,一个是追求超赞的用户体验。后者则与应用的垂直整合,以及社群经济的崛起有关。国产厂商只能走第二条路。

现在,三星等大咖真正研究不足的,是智能手机的使用场景。因为使用场景具有本地化、本土化特征。墨迹、易到用车、丁香园等等,是非常有特色的本土应 用。但更具挑战性和威力的其实是社群经济。现在大家已经认识到,罗振宇对社群经济的开发已经透支。罗永浩还没有把社群经济的架子搭好,就准备一次性变现。 粉丝经济和社群经济是两个概念,或者说前者非常初级。社群经济将是一批相关的创业型小公司和用户一起,形成的组织化程度更高的部落。这个部落是创新综合 体,有着比维基百科更强的生命力。社群经济也是一个节点经济。一些极富个性的人也是跨界创新的节点,拥有十分丰富的人脉。他们能跨界整合资源,形成许多令 人印象深刻的新应用场景。

应用场景的开发,以及创造社群手机和超赞的用户体验,是智能手机的一个新路线。要么制定游戏规则,要么被竞争对手制定命运。一切才刚刚开始。



作为一个电子制造业内人士,我想表示一下发货量从来只和厂商实力以及订单状况有关系,说白了第一看厂商有没有钱下订单,第二就算厂商很有钱那么要看 厂商有没有足够的订单或者订单预期支持它下订单,当然还有一种例外就是像苹果一样所用的技术比较超前在业内还不成熟,需要足够的时间去测试磨合。这种情况 一般在非标准品上比较常见,例如外壳,触摸屏这种需要定制并且可能会用到高级工艺的元器件。

所以一个个看,
1. 工艺,没听说锤子用了什么特别牛逼在业内领先的工艺。别拿苹果对比,这标准太高了,放在三星,HTC也不是什么大事,更不用说工厂是富士康这样的业界制造老大了。
2. 产线,你当富士康是个锤子啊?你下个1KK订单你看它有没有足够的产线支援。
3. 供应链,锤子还没像苹果一样牛逼到自己做CPU的地步吧,所有的零部件都是量产成熟的东西。

其他会引起交货延迟的我就想不到是什么原因了,如果测试工艺方面还不够成熟,那么1台都不应该发,开始发货就表明此版本是可以量产的版本了。那么制约发货量的就剩下前面那几个原因,明眼人想一想就能猜到比较大概率的是哪个原因了吧,呵呵呵。



好多人这样质疑:发布会5月20号开始,7月8号开始发货,每天1000台,合着你们一个多月一台手机都没生产。
这个疑问就搞错方向了,纠正一下。其实从发布到量产,这中间应该还在研发流程中。软件的更新是没有尽头的,所以发布只是代表软硬件可以稳定在一个基线上,后面小的调整其实不断。所有手机公司,甚至所有的IT公司都是这样操作的。
不过锤子目前宣布的产能的确有些异常,可能意味着有环节不如预期。过几天应该就会有更准确的消息传出来。这种事瞒不住。



作为已经交过定金的就不喷了,根据之前做产品的经验分析下这其中可能的原因吧:

从整个产品研发流程中来说,我会把产品研发分为4个阶段,一个是设计阶段,这阶段硬件工程师大概弄出一个可用的板子给软件团队做调试设计,第二个阶 段是硬件验证阶段,这个时候硬件团队基本完成硬件的研发(就算是工程机)并提交测试团队测试验证,第三个是试产阶段,这个阶段主要是进行小批量的,进行产 品的可生产性的各个方面的验证,第四个阶段就是量产

一般来讲时间上的话前两个阶段要占到整个研发周期的75%,而老罗上次开发布会基本上就是进行到了第二个阶段(或者第二个阶段还木有结束)

先说说产量的问题,一般试产为了减少库存,做个几百到1K的量算是可以理解的,但是量产还做这个量,而且还是在有订单需求的情况下,这个完全不能理解
工厂不愿意做的可能性不大,基本上就是产线做不出来,原因基本上应该是,硬件设计太复杂 SMT或者DIP哪个环节比较繁琐,另外就是包装台麻烦,老罗肯定不会因为为了方便生成而去改自己吹出去的牛逼
当然也有可能是产品量产test中什么地方出了问题,这个我也遇到过,试产一切都是好好的,所以测试通过,但是就是量产中出来问题,曾经有个case,量产中无线增益不良率很高,工程师生生在工厂呆了3个月才调好
所以在试产和量产环节 其实才是对老罗这个门外汉最大的考验
再接下来就是不良率,老师说不良率的界定工厂的主导性更强一些,这其中也存在很多妥协的因素,就不多说了(我敢说很多产品第二阶段的测试都没通过就敢进试 产,比如我就不相信小米温度测试通过了),所以说现在老罗说的不良高,很有可能不是他们要求高,而是产品真的不过关,从产量的话语来看我猜老罗他们也不太 可能逼着富士康提高测试标准。

那么最担心的事情来了,我们虽然可以等,那么等来的会是什么呢?

来顶一下
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